Добро пожаловать,
Свежие материалы
Обсуждения
Микропроцессор "Эверест" (1)
Запрет регистрации на osrc.info (1)
Ответ Javе и Flash'у (70)
Новая программа поддержки от Microsoft (2)
Solaris будет портирован на Itanium и POWER? (3)
9 декабря вышла новая сборка Xameleon (9)
рассылка (2)
ЗРОС (3)
Новый стиль OSRC.info (2)
Обсуждение статьи "Взгляд на развитие YellowTAB" (124)В Сети
Гостей: 9, Пользователей: 0 ...
рекорд он-лайн: 2015
(Пользователей: 1, Гостей: 2014) в 29.03.2010 00:07
Пользователей: 1007
Новичок: alicemokas
рекорд он-лайн: 2015
(Пользователей: 1, Гостей: 2014) в 29.03.2010 00:07
Пользователей: 1007
Новичок: alicemokas
| Центр информации по операционным системам :: Форумы :: Концепции :: ОС-21 |
|
<< Предыдущая тема | Следующая тема >> |
| [moved] ОС 21-го века | ||
| Переход на страницу 1 [2] 3 ... 10 11 12 | |
|
Модераторы: Roman I Khimov, Wanderer, Dron
|
| Автор | Добавил | ||
| Laco |
| ||
 ID пользователя #30 Зарегистрирован: Понедельник 26.07.2004 03:49Сообщений: 5 | А нужен-ли РС в том привычном нам всем виде? Большинству пользователей необходимо при включении компа получить свой любимый рабочий стол, и чем быстрее, тем лучше. Вообще желательно стазу по включении монитора. И пользователю, в общем-то, фиолетово, как оно там устроено и где вообще находится. Главное, чтобы его, пользователя, любимые програмки, запускались быстро и безглючно. А если ещё и голосом управлять, или взглядом, то он, то биш пользователь, вообще будет доволен и счастлив  Что для этого нужно? Многое уже есть, многое предстоит разработать. Это, как раз, не проблема - разработать софт. ИМХО, на сегодняшний день главные тормоза для дальнейшего развития это Intel и Microsoft. Не заточена их продукция на распределённые вычисления. А будующее за виртуальным РС. | ||
| Наверх | | ||
| Roman I Khimov |
| ||
  ID пользователя #1 Зарегистрирован: Воскресенье 27.06.2004 12:37Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 601 | Laco написал(а) ... Это, как раз, не проблема - разработать софт. Это как раз проблема. Современные технологии программирования не позволяют создавать достаточно надежные программы. И вот пользователю глубоко по барабану, распределенные это вычисления, нераспределенные - ему надо чтобы работало. А не работает. Любая программа может обрушиться в любой момент и тут практически невозможно давать гарантии. Не так? Ну и далее, удобно ли пользователю держать в голове концепцию файлов/каталогов? Это интуитивно понятно с первого раза? Почему пользователь, хоть и не дурак, а может прийти в ужас, если его документ покинул список "последних редактированных" в каком-либо редакторе? ОС-21 должна, наконец-то, развернуть компьютеры лицом к пользователю, а не тем, чем это было с самого их появления - железом. И для этого недостаточно приделать новый графический интерфейс к чему-нибудь, для этого надо пересмотреть многое. Греби и улыбайся! | ||
| Наверх |
| ||
| den1 |
| ||
 ID пользователя #363 Зарегистрирован: Вторник 05.07.2005 16:47Местонахождение: Россия. Москва. Сообщений: 151 | Dron написал(а) ... Да, пока не придумали быструю энергонезависимую память (немеряного объема)... идеи с RamOS меня не возбуждают... http://www.teleology.ru/cgi-bin/ib1/ikonboard.cgi?act=ST;f=2;t=10 den1 написал(а) ... Пока предварительно. Думаю нужно стремиться, где только возможно, не использовать в ПМК устройства с механикой. Например, стандартные НЖМД. Здесь мы так же выигрываем и в программной части - можем уйти от поддержки некоторых файловых систем. http://offline.computerra.ru/2005/592/39073/ @ 31 мая 2005 Samsung объявила о разработке твердотельных винчестеров на основе флэш-памяти типа NAND, предназначенных для ноутбуков и планшетных ПК. Новинки бьют традиционные накопители почти по всем статьям: в полтора раза большая производительность, вдвое меньший вес, на порядок меньшая прожорливость. Узкие места стандартны для устройств на флэш-памяти: скромный по нынешним меркам объем и высокая цена. Samsung подготовила HDD форм-факторов 1,8 и 2,5 дюйма с максимальной емкостью 8 и 16 Гбайт соответственно Но ведь, как раз объем и цена не существеннные проблемы. Энциклопедия flash памяти http://www.ak-cent.ru/?parent_id=9841&SID=aa82cffd80c5b881dc84a8032ea8e3ea  <span class='smalltext'>[ 363_samsungnandflash.jpg ]</span> | ||
| Наверх |
| ||
| den1 |
| ||
| ID пользователя #363 Зарегистрирован: Вторник 05.07.2005 16:47Местонахождение: Россия. Москва. Сообщений: 151 | Laco написал(а) ... А нужен-ли РС в том привычном нам всем виде? Большинству пользователей необходимо при включении компа получить свой любимый рабочий стол, и чем быстрее, тем лучше. Товарищи!  . Давайте мыслить все же не категориями 20-го века. Тем более при обсуждении в теме ОС-21. Первейшее дело сейчас изменить точку зрения - привычно, что ПК должен включаться и должна загружаться ОС.Для ПМК (Персональный Мобильный Компьютер) это рассматривается, как редкая ситуация. То есть давайте исходить из устройств постоянного включения. Всегда готовых к работе. С 80-х годов - время загрузки и выключения в среднем для ПК вобщем-то пока не меняется или увеличивается. | ||
| Наверх |
| ||
| Roman I Khimov |
| ||
| ID пользователя #1 Зарегистрирован: Воскресенье 27.06.2004 12:37Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 601 | den1 написал(а) ... Для ПМК (Персональный Мобильный Компьютер) это рассматривается, как редкая ситуация. То есть давайте исходить из устройств постоянного включения. Всегда готовых к работе. С 80-х годов - время загрузки и выключения в среднем для ПК вобщем-то пока не меняется или увеличивается. Ну, на самом деле, проблемы скорости включения не так актуальны. Да, это досаждает, но, при желании, эти проблемы решаются достаточно несложно. Другое дело, что обычно их действительно решают только для встраиваемых систем, где делается цельный продукт, а для PC используются древние решения, начиная от самой сути BIOS (даже на ноуте BIOS отжирает секунд около 5-7) и механизма загрузки. Вот хороший пример (там же еще комментарии хороши, и вот еще), холодный старт Linux-системы на далеко не самом мощном процессоре - двадцать секунд (а во втором примере - менее секунды на ARM, но там embedded, очевидно, аппаратура подогнана соответственно). В пять секунд можно уложиться отлично на современных PC, надо только постараться (хинт - не все сервисы так уж нужны на самом старте, а еще у нас есть initng). ПМК - немного другое поле, тут, конечно, холодные старты редки, но и то, ежели менее секунды, то why not? Греби и улыбайся! | ||
| Наверх |
| ||
| den1 |
| ||
| ID пользователя #363 Зарегистрирован: Вторник 05.07.2005 16:47Местонахождение: Россия. Москва. Сообщений: 151 | Roman I Khimov написал(а) ... den1 написал(а) ... Для ПМК (Персональный Мобильный Компьютер) это рассматривается, как редкая ситуация. То есть давайте исходить из устройств постоянного включения. Всегда готовых к работе. С 80-х годов - время загрузки и выключения в среднем для ПК вобщем-то пока не меняется или увеличивается. Ну, на самом деле, проблемы скорости включения не так актуальны. Да, это досаждает, но, при желании, эти проблемы решаются достаточно несложно.. Согласен, но все же немаловажный аспект... Главное привычка людей сейчас - что ПК должен быть обязательно выключен или включен - время теряется и на первое и на второе. В день вроде бы не очень заметно, а за месяц набегает прилично. Давайте прикинем по минимуму: 20 дней в месяц - средний пользовате, (не те, кто не выключает или использует suspend). 2 минуты - примерно цикл включить/выключить. Итого, потерь в месяц 40 минут. Реальнее + c перезагрузками в оффтопике: 30 дней х 3 минуты х 4 раза ~ 6 часов  . Roman I Khimov написал(а) ... Другое дело, что обычно их действительно решают только для встраиваемых систем, где делается цельный продукт, а для PC используются древние решения, начиная от самой сути BIOS (даже на ноуте BIOS отжирает секунд около 5-7) и механизма загрузки. Вот вот. Согласен полностью - древние решения. Roman I Khimov написал(а) ... Вот хороший пример (там же еще комментарии хороши, и вот еще), холодный старт Linux-системы на далеко не самом мощном процессоре - двадцать секунд (а во втором примере - менее секунды на ARM, но там embedded, очевидно, аппаратура подогнана соответственно). В пять секунд можно уложиться отлично на современных PC, надо только постараться (хинт - не все сервисы так уж нужны на самом старте, а еще у нас есть initng). ПМК - немного другое поле, тут, конечно, холодные старты редки, но и то, ежели менее секунды, то why not? Не знаю как вы, а я максималист в общем смысле и ничего зазороного в этом не вижу . Если где-то можно быстрее - надо по-максимому, если - менее ресурсоемко - так и надо делать - и никак не иначе. Все складывается из мелочей. Рано или поздно все эти мелочи сложатся и количество перейдет в качество . Должна быть этика конструирования ОС.Многие, на мой взгляд не понимают, что если не брать в расчет, деньги и стремление к распространению, то любую самую популярную систему победить очень просто - надо предложить другую систему, которая будет просто сильнее. И это небольшое преимущество можно сразу же серьезно увеличить если возложить функции по распространению не на пользователей - а на саму систему. Проще говоря, она должна, кхм... бороться. Если одна корпорация понимает, что проигрывает из-за того, что системы конкурента производительнее и на порядок быстрее выполняют свою работу... Им деваться некуда - как рано или поздно перейти. Упрощенно - примерно так. Но это некая идеализация, безусловно. | ||
| Наверх |
| ||
| Freeman |
| ||
| ID пользователя #3 Зарегистрирован: Четверг 01.07.2004 14:57Сообщений: 207 | den1 написал(а) ... Должна быть этика конструирования ОС. Золотые слова. | ||
| Наверх | | ||
| Roman I Khimov |
| ||
| ID пользователя #1 Зарегистрирован: Воскресенье 27.06.2004 12:37Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 601 | den1 написал(а) ... Главное привычка людей сейчас - что ПК должен быть обязательно выключен или включен - время теряется и на первое и на второе. Ну все же телевизор тоже надо вкл./выкл, так что интерфейс знакомый. Вопрос во времени. Кстати, эта тема еще была упомянута вот в этой статье (а заодно почитай еще вот эту, ну напереводил я тут маленько за прошедший год, хочется поделиться ), там же есть интересная идея более продвинутого способа загрузки.Правда, как часть этого вопроса, на самом деле интересно вот что - время загрузки приложений и сохранение/загрузка документов. Вот тут все уже гораздо хуже, хотя это и поправимо. Но поправимо гораздо большей кровью. ИМХО, на пользовательском уровне понятие "сохранить" вообще должно отсутствовать - закрыл приложение, документ сохранился сам. Для этого приложение может, например, "не совсем" закрываться, просто скидывая свое состояние на носитель, а потом быстро его восстанавливая при "запуске". den1 написал(а) ... Не знаю как вы, а я максималист в общем смысле и ничего зазороного в этом не вижу . Если где-то можно быстрее - надо по-максимому, если - менее ресурсоемко - так и надо делать - и никак не иначе. Все складывается из мелочей. Рано или поздно все эти мелочи сложатся и количество перейдет в качество . Однозначно. Внимание к мелочам, вообще - признак хорошего подхода. den1 написал(а) ... Должна быть этика конструирования ОС. Хорошо сказано. den1 написал(а) ... Многие, на мой взгляд не понимают, что если не брать в расчет, деньги и стремление к распространению, то любую самую популярную систему победить очень просто - надо предложить другую систему, которая будет просто сильнее. И это небольшое преимущество можно сразу же серьезно увеличить если возложить функции по распространению не на пользователей - а на саму систему. Проще говоря, она должна, кхм... бороться. Если одна корпорация понимает, что проигрывает из-за того, что системы конкурента производительнее и на порядок быстрее выполняют свою работу... Им деваться некуда - как рано или поздно перейти. Упрощенно - примерно так. Но это некая идеализация, безусловно. Это действительно идеализация. Если бы было так, то BeOS была бы сейчас более распространена, чем Windows - технически она была значительно лучше и это было весьма заметно и на пользовательском уровне. То есть, помимо технических решений очень часто надо уметь их еще и правильно подать, как бы не хотелось об этом думать с позиции разработчика... Правда, возможно, здесь есть еще одна проблема - проблема уровня инноваций ОС-21. ОС-21 действительно должна быть на порядок выше конкурентов, тогда да, тогда описанное выше может сработать. Греби и улыбайся! | ||
| Наверх |
| ||
| Wanderer |
| ||
  ID пользователя #2 Зарегистрирован: Вторник 29.06.2004 20:13Местонахождение: Беларусь, Гомель Сообщений: 76 | Вы мне скажите только одно. Если можно, то почему не сделали-то? Доказывая идиоту, что он идиот, ты сам становишься идиотом. | ||
| Наверх |
| ||
| Roman I Khimov |
| ||
| ID пользователя #1 Зарегистрирован: Воскресенье 27.06.2004 12:37Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 601 | Wanderer написал(а) ... Вы мне скажите только одно. Если можно, то почему не сделали-то? Потребуются изменения в ОС. Как минимум одна из них меняется крайне неохотно и медленно. Поэтому и примеры все с Linux, LinuxBIOS - бери и твори. Мне, кстати, интересно, если сегодня выйти на рынок с такой машиной-кубиком... как это нынче называется-то?.. barebone вроде бы? Так вот, с такой машинкой, которая будет начинена Linux и соответствующим (очень, очень тщательно настроенным "для чайников") свободным ПО, будет грузиться в, ну, пускай, 10 секунд и будет полностью поддерживаться производителем - пойдет ли такое дело? Понятно, что здесь уже не поставишь Windows, Be, [впишите любую ОС], сложно будет поменять дистрибутив Linux, но как вариант законченного устройства? Греби и улыбайся! | ||
| Наверх |
| ||
| Переход на страницу 1 [2] 3 ... 10 11 12 | |
Powered by e107 Forum System