Добро пожаловать,
Свежие материалы
Обсуждения
Микропроцессор "Эверест" (1)
Запрет регистрации на osrc.info (1)
Ответ Javе и Flash'у (70)
Новая программа поддержки от Microsoft (2)
Solaris будет портирован на Itanium и POWER? (3)
9 декабря вышла новая сборка Xameleon (9)
рассылка (2)
ЗРОС (3)
Новый стиль OSRC.info (2)
Обсуждение статьи "Взгляд на развитие YellowTAB" (124)В Сети
Гостей: 5, Пользователей: 0 ...
рекорд он-лайн: 2015
(Пользователей: 1, Гостей: 2014) в 29.03.2010 00:07
Пользователей: 1007
Новичок: alicemokas
рекорд он-лайн: 2015
(Пользователей: 1, Гостей: 2014) в 29.03.2010 00:07
Пользователей: 1007
Новичок: alicemokas
| Центр информации по операционным системам :: Форумы :: Операционные системы :: Другие ОС |
|
<< Предыдущая тема | Следующая тема >> |
| Какая ОС нужна людям | ||
| Переход на страницу 1 2 [3] 4 | |
|
Модераторы: Roman I Khimov, Wanderer, Dron
|
| Автор | Добавил | ||
| Vadim Ushakov |
| ||
  ID пользователя #409 Зарегистрирован: Четверг 18.08.2005 04:25Местонахождение: Красноярск Сообщений: 85 | grizlyk написал(а) ... Да не будут люди пользоваться таким терминалом. Именно из-за узости круга решаемых их задач.А дальше можно будет уже пользоваться. Терминал интернет имеет узкий круг задач, поэтому он действительно похож на "приставку", но не к телевизору, а к TCP/IP каналу. Уж сколько раз предсказывали "смерть PC" - якобы функции персоналок распределятся между различными портативными устройствами, а железка величиной с тумбочку станет никому не нужна. Только вот не вымирают они. Потому что пользователю нужна универсальность. grizlyk написал(а) ... Ваше устройство по функциональности не отличается от ноутбука N-летней даавности (где N - отнюдь не два-три года Собрать обычный PC-совместимый компьютер как раз по цене "простого TV или видеоплейера" конечно же не реально, если только не искать на помойке или в антиквариате, что нельзя рекомендовать людям как "обычную покупку".  ). Два вопроса:Сколько стоит подержанный ноутбук? А нафига он вообще нужен? grizlyk написал(а) ... Разумеется, это реально сделать, и вам уже неоднократно показывали на такие ОС. В общем и целом ОС должна быть независима от архитектуры и это конечно реально сделать. Linux, BSD, QNX... В любых нишах - от контроллера подачи топлива в автомобиле и до суперкомпьютеров - ВЕЗДЕ сейчас стоят портируемые ОС. Просто потому, что это выгодно.В конечном счете, даже Windows NT имеет хорошую портабельность. То, что она сидит всего на двух платформах(ia-32 и amd64. да еще раньше для Альфы была версия), это "заслуга" менеджеров, а не программистов. То, что вы не видите вокруг портируемых ОС - это исключительно проблема вашего зрения. Сейчас множество ядер пишется в разных целях - кто-то для собственного удовольствия, кто-то в иследовательских целях, кто-то рассчитывает пробиться на рынок... Среди всего этого попадаются очень хорошие вещи, вот, например проект HelenOS. Микроядро, написано на Си, код довольно грамотный... поддержка ШЕСТИ различных платформ. И это, фактически, в начале разработки! grizlyk написал(а) ... Я вам, как программист, могу сказать прямо противоположное.Я как программист могу вам сказать, что написать интерфейс, который будет готов работать на произвольном разрешении очень трудно, а реально невозможно, я бы не взялся за такую задачу. И практика существующих программ это подтверждает - все они фактически работоспособны лишь в одном разрешении, в остальных случаях пользоваться ими теоретически можно, но реально нельзя. В абсолютном большинстве случаев, чем выше разрешение, тем лучше usability - в силу увеличения места на экране, доступного для рабочей области приложения. grizlyk написал(а) ... Пользоваться 12-тидюймовым экраном неудобно. А пользоваться "любум компьютерным монитором" при разрешении 640x480 - просто невозможно. Потому что пиксели видно за километр.Вы пользовались 12" мониторами? Отечественный монитор "капелька" имеет такую диагональ. Гарантирую, что шрифт 8х8 как мера минимально читабельного шрифта на них виден прекрасно. К тому же, если для вас размер диагонали так важен, вы сможете взять диагональ больше - 640х480 это стандартная VGA картинка, любой компьютерный монитор VGA-стандарта сможет ее отображать. grizlyk написал(а) ... Назовите мне хотя бы одну уважительную причину, зачем мне нужен ваш 12-тидюймовый карлик, если у меня на столе стоит приличный 17-тидюймовый монитор? А у большинства пользователей сейчас уже по 19 дюймов экраны."Если ваш монитор имеет диагональ менее 15" то режим 640х480 единственно читабельный, 15" - 800х600 17" - 1024х768 (если вы не хотите к монитору прилагать микроскоп). grizlyk написал(а) ... А вы уверены, что кому-то нужен дешевый и нефункциональный терминал? Если можно копить хотя и дорогой, но функциональный ноутбук? С НОРМАЛЬНЫМ экраном.Главные причины ограничения - цена аппаратуры. Дешевых мониторов и адаптеров нет, не может быть и не будет. В любом случае, нельзя на них рассчитывать. grizlyk написал(а) ... Аудитория "у радиосигнала с телебашни" и аудитория интернета - это слабо пересекающиеся группы.Так вот практически любой человек. Какая целевая аудитория у радиосигнала с телебашни? Те, кто инетом не пользуется, ваше устройство не купят, потому что им инет не нужен в принципе. А те, кто постоянно пользуется инетом, ваше устройство ТОЖЕ не купят. У меня на столе стоит прибор, с помощью которого я решаю огромное число задач: работаю по специальности, слушаю музыку, читаю книги, общаюсь на форумах, делаю междугородние звонки, иногда в Фотошопе рисую в меру своих способностей... Если убрать из этого списка первый пункт, то получится типичный список дел, которыми занимается обычный пользователь. Зачем ему ваша игрушка? Практически любой пользователь вам скажет то же самое. Падает тот, кто бежит; тот, кто лежит – уже не падает. | ||
| Наверх | | ||
| grizlyk |
| ||
 ID пользователя #757 Зарегистрирован: Понедельник 06.11.2006 22:42Сообщений: 72 | Vadim Ushakov написал(а) ... Все даже проще, чем универсальность, потому что вы живете в некоем виртуальном мире, и не знаете, что некоторые люди считают копейки от зарплаты до зарплаты. Однако телевизор они покупают. Будут покупать или собирать и эту приставку, т.к. она будет гарантировать им чтение/отправку информации под условиями проекта (без рекламы и т.д. см. FAQ) Те кто побогаче, чмогут пустить эмулятор на том же РС и еще и пользоваться универсальностью.grizlyk написал(а) ... Да не будут люди пользоваться таким терминалом. Именно из-за узости круга решаемых их задач.Терминал интернет имеет узкий круг задач, поэтому он действительно похож на "приставку", но не к телевизору, а к TCP/IP каналу. Уж сколько раз предсказывали "смерть PC" - якобы функции персоналок распределятся между различными портативными устройствами, а железка величиной с тумбочку станет никому не нужна. Только вот не вымирают они. Потому что пользователю нужна универсальность. Vadim Ushakov написал(а) ... Ноутбук конечно сильно отличается от нужного устройства, по крайней мере нужное устройство не пытается быть совместимым с ноутбуком ни по размерам ни по функциям. grizlyk написал(а) ... Ваше устройство по функциональности не отличается от ноутбука N-летней даавности (где N - отнюдь не два-три года Собрать обычный PC-совместимый компьютер как раз по цене "простого TV или видеоплейера" конечно же не реально, если только не искать на помойке или в антиквариате, что нельзя рекомендовать людям как "обычную покупку". ). Два вопроса:Сколько стоит подержанный ноутбук? А нафига он вообще нужен? А зачем нужен ноутбук я не знаю, т.к. к данной теме не относится. Vadim Ushakov написал(а) ... grizlyk написал(а) ... Разумеется, это реально сделать, и вам уже неоднократно показывали на такие ОС. В общем и целом ОС должна быть независима от архитектуры и это конечно реально сделать. Linux, BSD, QNX... Какой вы праямо, не читаете что ранее написано: grizlyk написал(а) ... обсуждение Windows NT тоже можно туда включить, т.к. там можно будет рассмотреть детально этот один вопрос, который один из многих здесь. Напишите туда и поясните, почему вы думаете, что они такие.в дальнейшем идеи о преимуществе джавы и unix можно высказывать тут: http://www.osrc.info/forum_viewtopic.php?11.3288 Vadim Ushakov написал(а) ... Я вижу, что проще отвести вас туда за ручку, я сам скопирую туда ваши идеи, мне не трудно.То, что вы не видите вокруг портируемых ОС - это исключительно проблема вашего зрения. Vadim Ushakov написал(а) ... Вы, видать, перепутали чего - я вам про то, что разрешение должно быть единственным, а вы мне про то, что разрешение должно быть большим.grizlyk написал(а) ... Я вам, как программист, могу сказать прямо противоположное.Я как программист могу вам сказать, что написать интерфейс, который будет готов работать на произвольном разрешении очень трудно, а реально невозможно, я бы не взялся за такую задачу. И практика существующих программ это подтверждает - все они фактически работоспособны лишь в одном разрешении, в остальных случаях пользоваться ими теоретически можно, но реально нельзя. В абсолютном большинстве случаев, чем выше разрешение, тем лучше usability - в силу увеличения места на экране, доступного для рабочей области приложения. Vadim Ushakov написал(а) ... Вы максималист - маленькие пиксели вы не видите, а большие вам видны за километр. Подберите себе размер экрана, на котором пиксели вам будут видны качественно. Большие пиксели можно уменьшить, если отодвинуть экран подальше.Пользоваться 12-тидюймовым экраном неудобно. А пользоваться "любум компьютерным монитором" при разрешении 640x480 - просто невозможно. Потому что пиксели видно за километр. Vadim Ushakov написал(а) ... Главная уважительная причина - стоимость. Прочитайте еще раз про тех, для кого предназначен проект. Пройдите по любому подъезду в любом доме и выясните, сколько людей имеет мониторы и какого размера.Назовите мне хотя бы одну уважительную причину, зачем мне нужен ваш 12-тидюймовый карлик, если у меня на столе стоит приличный 17-тидюймовый монитор? А у большинства пользователей сейчас уже по 19 дюймов экраны. Vadim Ushakov написал(а) ... Абсолютно уверен, т.к. когда нет денег, купить дорогой нельзя. Также вы заблуждаетесь, что терминал "нефункциональный". Он будет выполнять все возложенные на него задачи, не больше и не меньше, а то что на нем нельзя сушить белье или забивать им гвозди - так это не является потерей функциональности.grizlyk написал(а) ... А вы уверены, что кому-то нужен дешевый и нефункциональный терминал? Если можно копить хотя и дорогой, но функциональный ноутбук? С НОРМАЛЬНЫМ экраном.Главные причины ограничения - цена аппаратуры. Дешевых мониторов и адаптеров нет, не может быть и не будет. В любом случае, нельзя на них рассчитывать. Vadim Ushakov написал(а) ... Я не знаю что вы имеете в виду под "аудитория интернета", поэтому не могу сказать ничего на это.grizlyk написал(а) ... Аудитория "у радиосигнала с телебашни" и аудитория интернета - это слабо пересекающиеся группы.Так вот практически любой человек. Какая целевая аудитория у радиосигнала с телебашни? Vadim Ushakov написал(а) ... Это ваше мнение, которое ничем не обосновано, кроме ваших предположений.Те, кто инетом не пользуется, ваше устройство не купят, потому что им инет не нужен в принципе. Vadim Ushakov написал(а) ... Скажу по секрету (токо никому не говорите) тем у кого на столе стоит прибор, с помощью которого ... отдельный терминал можно не приобретать и они тоже смогут участвовать в работе проекта, как и пользователи терминала, если запустят у себя на приборе эмулятор, который в окне создаст им look&feel терминала, или же будет представлять эту информацию в ином виде. Это ясно как день.А те, кто постоянно пользуется инетом, ваше устройство ТОЖЕ не купят. У меня на столе стоит прибор, с помощью которого я решаю огромное число задач: работаю по специальности, слушаю музыку, читаю книги, общаюсь на форумах, делаю междугородние звонки, иногда в Фотошопе рисую в меру своих способностей... Если убрать из этого списка первый пункт, то получится типичный список дел, которыми занимается обычный пользователь. Зачем ему ваша игрушка? Практически любой пользователь вам скажет то же самое. | ||
| Наверх | | ||
| Vadim Ushakov |
| ||
| ID пользователя #409 Зарегистрирован: Четверг 18.08.2005 04:25Местонахождение: Красноярск Сообщений: 85 | grizlyk написал(а) ... Да что вы говорите... 10 тысяч, это, надо полагать, такие большие деньги, что никто не может себе позволить купить компьютер... Если у кого и десятки не наберется, то можно взять за 5-6 тысяч Б/У.Все даже проще, чем универсальность, потому что вы живете в некоем виртуальном мире, и не знаете, что некоторые люди считают копейки от зарплаты до зарплаты. Единственная дорога вещь - монитор. Но вот тут-то как раз люди и не экономят. Всё, что меньше 17-ти дюймов просто не имеет спроса. Независимо, от цены. Поэтому понижать цену устройства, уменьшая диагональ экрана - смысла не имеет. Ищите другие способы экономии. Насчет размера экрана, я вам еще раз объясняю: чем выше разрешение, тем больши инфы поместится на экран. А чтоб работать в большим разрешением, нужно иметь широкий монитор - иначе под микроскопом читать придётся. grizlyk написал(а) ... А чё... мне нравится термин... Сидят люди, слушают гудение вентиляторов в системном блоке... Чем не аудитория? Я не знаю что вы имеете в виду под "аудитория интернета"  grizlyk написал(а) ... А как же портируемость, которой вы добиваетесь? Вот и сделайте версию своей ОС в виде подсистемы в WinNT или чего-то типа Wine в Юниксе... Скажу по секрету (токо никому не говорите) тем у кого на столе стоит прибор, с помощью которого ... отдельный терминал можно не приобретать и они тоже смогут участвовать в работе проекта, как и пользователи терминала, если запустят у себя на приборе эмулятор, который в окне создаст им look&feel терминала, или же будет представлять эту информацию в ином виде. Это ясно как день. Падает тот, кто бежит; тот, кто лежит – уже не падает. | ||
| Наверх | | ||
| Dron |
| ||
   ID пользователя #13 Зарегистрирован: Понедельник 05.07.2004 11:16Местонахождение: Москва Сообщений: 651 | Действительно, чем больше размер экрана, тем больше информации он может на себя вместить... Юзабилити - это понятие несколько из другой оперы... А обилие информации может даже противоречить юзабилити. 640х480 это конечно можно жить... но как в анекдоте... - Жить хочешь? - С тобой чтоли, казел?  Одну из двух вечных российских проблем можно, в принципе, решить с помощью асфальтоукладчиков и катков. А вот с дорогами, конечно, будет труднее... Андрей Валяев | ||
| Наверх |
| ||
| Vadim Ushakov |
| ||
| ID пользователя #409 Зарегистрирован: Четверг 18.08.2005 04:25Местонахождение: Красноярск Сообщений: 85 | Dron написал(а) ... Согласен, что из "другой оперы", но ты попробуй эту самую юзабилити реализовать на таком разрешении. Фактически, сейчас 800x600 используется только в случаях, когда другие режимы невозможны технически. А 640x480 вообще вышло из употребления.Юзабилити - это понятие несколько из другой оперы... А обилие информации может даже противоречить юзабилити. Нужно программы адаптировать под запросы пользователя, а не наоборот. Падает тот, кто бежит; тот, кто лежит – уже не падает. | ||
| Наверх | | ||
| grizlyk |
| ||
| ID пользователя #757 Зарегистрирован: Понедельник 06.11.2006 22:42Сообщений: 72 | Vadim Ushakov написал(а) ... К сожалению да, для полавляющего большинства это очень большие деньги, не нужно судить всех по тому, что вы видите вокруг себя в данный момент.grizlyk написал(а) ... Да что вы говорите... 10 тысяч, это, надо полагать, такие большие деньги, что никто не может себе позволить купить компьютер... Все даже проще, чем универсальность, потому что вы не знаете, что некоторые люди считают копейки от зарплаты до зарплаты. Vadim Ushakov написал(а) ... Вы несерьезно подходите к вопросу. Нельзя строить проект в рассчете, что его основной потребитель будет использовать БУ.Если у кого и десятки не наберется, то можно взять за 5-6 тысяч Б/У. Vadim Ushakov написал(а) ... Я принял к сведению.Ищите другие способы экономии. Vadim Ushakov написал(а) ... Я понимаю это. Вы я вижу уже не оспариваете преимущества фиксированного разрешения, только его размеры. повторяю, что все дело в том, что аппаратура для поддержки большого разрешения будет слишком дорогой. Насчет размера экрана, я вам еще раз объясняю: чем выше разрешение, тем больши инфы поместится на экран. Не верите? Устрою ликбез, забавы для. Например, видео сигнал телевизора (типа CGA) имеет кадровую частоту 50Гц и 256 строк за кадр, его строчная частота около 16КГц. Чтобы за время 64 мкс (пока длится строчный импульс) сформировать 320 точек, необходимо опрашивать видеопамять с частотой 1/(64/320)=5Мгц, на самом деле больше, т.к. часть строчного импульса расходуется на юстировку окаймления и на обратный ход. Видеоусилитель и весь видеотракт монитора должен работать в полосе частот не хуже 7Мгц, а даже это технически не просто. Для примера аудиоаппаратура работает в полосе чатот 22Кгц. Если вы делаете 640 точек по горизонтали это уже 14 Мгц. Если видеотракт работать на такой частоте не будет, то два рядом стоящих пикселя вы уже различить не сможете, что и бывает при попытке подключить CGA в режиме 640х200 или VGA (с выходом на телевизор) к телевизору. Текст не прочитаете, только кино смотреть или картинки. Для VGA 640х480 строчный импульс уже 33Кгц вместо 16Кгц. Также чем больше размер экрана, тем выше нужны напряжения развертки, больше токи управления и тем больше мельчайшие дефекты тракта проявляются в виде дефектов изображения. Высоковольтные и одновременно высокочастные ключи (транзисторы) дороги. Этим в частности объясняется высокая стоимость аппаратуры формирования видео. А еще видеопамять надо согласовать с процессором. Vadim Ushakov написал(а) ... Будем считать, что точно вы не можете сказать кто это.grizlyk написал(а) ... А чё... мне нравится термин... Сидят люди, слушают гудение вентиляторов в системном блоке... Чем не аудитория?Я не знаю что вы имеете в виду под "аудитория интернета" Vadim Ushakov написал(а) ... Делать версию ОС в виде подсистемы в WinNT не соответствует целям проекта, т.к. аппаратура для поддержки этих ОС дорогая и эти ОС не имеются у каждого человека.grizlyk написал(а) ... А как же портируемость, которой вы добиваетесь? Вот и сделайте версию своей ОС в виде подсистемы в WinNT или чего-то типа Wine в Юниксе...если запустят у себя на приборе эмулятор, который в окне создаст им look&feel терминала, или же будет представлять эту информацию в ином виде. Это ясно как день. | ||
| Наверх | | ||
| Dron |
| ||
| ID пользователя #13 Зарегистрирован: Понедельник 05.07.2004 11:16Местонахождение: Москва Сообщений: 651 | 2Vadim Ushakov: Понятие удобства зависит от того, что ты делаешь. для некоторых применений можно сделать удобно и 160х120... а для некоторых и 1600х1200 может оказаться недостаточным. Именно поэтому универсальные системы меньше 800х600 уже просто не держат. Но взять например MP3 плейеры, которые обходятся минимальными экранами.. для прослушивания MP3 - нормально... Но меня смешит, когда декларируют что на MP3 плейере моэно воспроизводить (читать) файлы txt... ага, 3 строки по 8 символов в каждой... Гы Лол... неудобно... на телефонах тоже читают... и на наладонниках читают. Но для чтения уж лучше иметь минимум что нибудь, размером с книгу. Чтобы не напрягать глаза и руки. А подавляющее большинство современных телевизоров на данный момент просто не обладают достаточной четкостью чтобы отображать текст. Если человек может себе позволить ЖК или плазму, то он скорее всего не станет покупать себе компьютерную приставку к телевизору за 50 баксов... смысл? Одну из двух вечных российских проблем можно, в принципе, решить с помощью асфальтоукладчиков и катков. А вот с дорогами, конечно, будет труднее... Андрей Валяев | ||
| Наверх |
| ||
| grizlyk |
| ||
| ID пользователя #757 Зарегистрирован: Понедельник 06.11.2006 22:42Сообщений: 72 | Dron написал(а) ... Ящик нужен чтобы отображать картинку низкого разрешения, но цветную. Не текст. А подавляющее большинство современных телевизоров на данный момент просто не обладают достаточной четкостью чтобы отображать текст. Кстати, если у вас есть два монитора и две PCI видео карты, то виндовс кажется позволяет иметь два экрана. Если умеете управлять двумя картами, то можете попробовать заценить ситуацию, когда на одном экране черно-белая страница, а другом увеличенные цветные картинки когда мышью наводите на изображение. Dron написал(а) ... Смысл "приставки" чтобы любой человек мог подключится. Не запрещается иметь более мощный компьютер, но информация будет ориентироваться на всех, т.е. на минимум.Если человек может себе позволить ЖК или плазму, то он скорее всего не станет покупать себе компьютерную приставку к телевизору за 50 баксов... смысл? | ||
| Наверх | | ||
| bad_duck |
| ||
| ID пользователя #630 Зарегистрирован: Суббота 15.04.2006 10:10Местонахождение: Atyrau, Kazakhstan Сообщений: 4 | Ну ее нафиг, приставку, к чему бы она не шла. Тем более если есть полноценное законченное устройство. Ну а по поводу цены, можно просто подкопить или в кредит взять. А вот и один такой девайс. Кстати, много всякого полезного по нему нашел здесь. По ходу линух рулит <span class='smallblacktext'>[ Редактирование вторник 30.01.2007 15:07 ]</span> | ||
| Наверх | | ||
| Hmmm |
| ||
 ID пользователя #719 Зарегистрирован: Среда 09.08.2006 11:29Местонахождение: Москва Сообщений: 108 | Увы, стоимость изделия в большей степени связана с массовостью производства, чем со сложностью реализованных технических решений. Попробуйте смеха ради поинтересоваться во сколько обойдется покупка 1000 286 процессоров. Дешевле будет купить тысячу целеронов. Еще поинтересуйтесь какие микросхемы flash памяти сейчас производятся в массовом количестве. По моему меньше 4Mbit уже не купить. Я потому и предлагал определиться с элементной базой, вполне может выйти что получившееся устройство будет держать разрешение 1900x1200 и обладать намного более мощными характеристиками, чем планируется. И еще, вполне может оказаться что за 50 баксов железку собрать будет невозможно. Я немного в курсе проблемы, так как помимо всего прочего разрабатываю часть кода для прошивок терминалов компании Sun и хорошо представляю себе элементную базу таких устройств. | ||
| Наверх | | ||
| Переход на страницу 1 2 [3] 4 | |
Powered by e107 Forum System