Добро пожаловать,
Свежие материалы
Обсуждения
Микропроцессор "Эверест" (1)
Запрет регистрации на osrc.info (1)
Ответ Javе и Flash'у (70)
Новая программа поддержки от Microsoft (2)
Solaris будет портирован на Itanium и POWER? (3)
9 декабря вышла новая сборка Xameleon (9)
рассылка (2)
ЗРОС (3)
Новый стиль OSRC.info (2)
Обсуждение статьи "Взгляд на развитие YellowTAB" (124)В Сети
Гостей: 4, Пользователей: 0 ...
рекорд он-лайн: 2015
(Пользователей: 1, Гостей: 2014) в 29.03.2010 00:07
Пользователей: 1007
Новичок: alicemokas
рекорд он-лайн: 2015
(Пользователей: 1, Гостей: 2014) в 29.03.2010 00:07
Пользователей: 1007
Новичок: alicemokas
| Центр информации по операционным системам :: Форумы :: Операционные системы :: Другие ОС |
|
<< Предыдущая тема | Следующая тема >> |
| ОС Bluebottle. | ||
| Переход на страницу [1] 2 3 4 5 6 | |
|
Модераторы: Roman I Khimov, Wanderer, Dron
|
| Автор | Добавил | ||
| den1 |
| ||
 ID пользователя #363 Зарегистрирован: Вторник 05.07.2005 16:47Местонахождение: Россия. Москва. Сообщений: 151 | Если не ошибаюсь, то последняя лекция, на которой я присутствовал состоялась ещё в студенческие времена  . Лекцию Вирта в Политехническом музее 21 сентября 2005 года решил посетить, надеюсь, по понятным причинам. Соответственно, от содержания самой лекции не ожидал чего-то особенного. Так вобщем-то и получилось. Лекция представляла собой общий обзор деятельности профессора Вирта в его изложении, но не без некоторых занимательных моментов. Организаторы - молодцы, что вообще сделали возможной такую лекцию и приезд комманды профессора. Кто не понимает, с какими сложностями сопряжены подобные мероприятия, тот, конечно, мог бы придраться к переводу лекции, некоторым организационным моментам и прочим мелочам. В аудитории были в основном студенты, на которых, насколько я понял, и была рассчитана лекция. Надо сказать, что вобще у меня сложилось впечатление, что так Вирт решил несколько популяризировать своё учение сейчас, а организаторы посчитали значимым, помимо прочего, что по прошествии времени, слушателям будет, что вспомнить. Думаю, подробные обзоры с фотографиями позже появятся в сети.Пока несколько замечаний - на что обратил внимание: 1. Сам Вирт считает, что объектно-ориентированная концепция - отчасти раздута рекламой. С его слов, всё то же самое, просто заменены некоторые понятия другими словами. Возможно ошибаюсь - не расслышал на лекции, но в переводе было: переменная - объект, поток - процедура ?. 2. Единственным существенным достижением для ОО, Вирт назвал расширенную типизацию. Термин наследование Вирту, кстати не нравится (подтвердил он и мои мысли на этот счёт).3. С Виртом, оказывается приехало ещё несколько выдающихся людей - для меня, более интересен, чем Вирт, например, был Юрг Гуткнехт. Был и доктор Зуев. C Гуткнехтом удалось пообщаться. На мой взгляд - он, как бы сказать... выполняет бОльшую часть работы. Поздоровался за руку с ним. Лично мне было несколько... кхм... слово даже не знаю какое лучше подобрать... неудобно что ли - до чего с бездарными вопросами к Гуткнехту обращались вышеупомянутые студенты... Да, мне было, что спросить и обсудить, но из-за этих господ , я вынужден был слушать, что есть, например, такая система Bluebottle, к счастию в изложении Гуткнехта. У Юрга спокойно могло сложиться впечатление, что здесь никто про их систему и не слышал (не то что изучает - эхх..., туда бы Captain/a ) на основании тех вопросов, что ему задавали. Поэтому, когда, оставшись практически один на один, я ему сказал, что Bluebottle работает на моём компьютере (возможно, это и для них редкость) - по нему было видно, что как будьто первое просветление за весь день. Он, кстати, действительно заинтересовался, на мой взгляд, вполне искренне. Вобщем, видно, что хороший человек и грамотный специалист (нда... я то знаю, что мне по силам, по крайней мере, пока так себя чувствую всё ещё быть не хуже них ).Вобщем, возможно, действительно историческая была встреча .<span class='smallblacktext'>[ Редактирование ]</span> | ||
| Наверх |
| ||
| ddc |
| ||
Free Software Zealot   ID пользователя #202 Зарегистрирован: Воскресенье 06.02.2005 09:32Местонахождение: Москва Сообщений: 189 | И причём здесь Bluebottle? IMHO, корректней надо темы называть... P.S.: "Раз уж", кто-нибудь может внятно рассказать о состоянии и соотношении проектов Native Oberon и Bluebottle? Но это всё, конечно, моё сугубо личное мнение... | ||
| Наверх | | ||
| den1 |
| ||
| ID пользователя #363 Зарегистрирован: Вторник 05.07.2005 16:47Местонахождение: Россия. Москва. Сообщений: 151 | czarker написал(а) ... И причём здесь Bluebottle? Вы, наверное, мой комментарий в чатбоксе не читали. Мини-чат написал(а) ... den1 написал(а) ... Можетбыть написать в теме "Лекция Никлауса Вирта в СПбГУИТМО"? Не уверен,что нужно новую тему заводить. Вообще есть, что сказать, но не очень существенное. brasset написал(а) ... Обязательно напиши. А мы почитаем den1 написал(а) ... Если уж так всё складывается - мы BlueBottle обсуждаем пока больше прочих - я бы заметкой о лекции и начал бы новое обсуждение этой ОС в отдельной теме. Пока разместил в "Другие ОС". Теперь, надеюсь, понятно при чём здесь ОС Bluebottle. | ||
| Наверх |
| ||
| captain cobalt |
| ||
 ID пользователя #12 Зарегистрирован: Воскресенье 04.07.2004 21:44Местонахождение: /ru/perm Сообщений: 144 | czarker написал(а) ... Тут иногда прибегает фанат Bluebottle. причём здесь Bluebottle? В этой теме оффтопить не получится. czarker написал(а) ... Native Oberon - это попытка переноса ETH Oberon с Ceres на IBM PC. Bluebottle наследует некоторое количество кода из Native Oberon.P.S.: "Раз уж", кто-нибудь может внятно рассказать о состоянии и соотношении проектов Native Oberon и Bluebottle? Основное добавление в рантайме Bluebottle - поддержка параллельного исполнения и синхронизации активных объектов. Так как у каждого активного объекта свой машинный стек, пришлось решить проблему их динамического распределения и расширения. Пришлось перелопатить системный код из однопоточного во многопоточный. Наконец, для Bluebottle был написан свой собственный мультимедийный GUI (который и называется Bluebottle), весьма отличающийся от текстового интерфейса Oberon. bluebottle.ethz.ch - Bluebottle. Швейцария. Сделано с умом. | ||
| Наверх |
| ||
| captain cobalt |
| ||
| ID пользователя #12 Зарегистрирован: Воскресенье 04.07.2004 21:44Местонахождение: /ru/perm Сообщений: 144 | Теперь пропаганду будем кидать сюда.:) OpenBSD призывает сообщество к тестированию - важные изменения Dron написал(а) ... Ну и до каких пор будем повышать безопасность?А mmap в свою очередь выделяет блоки не по порядку, а как попало, написано что случайным образом... тем самым переполнение одного блока не приведет к порче других... вообще надежность должна стать занчительно выше! Предлагаю взять ОС, в которой прикладной код вообще не может испортить структуры данных динамической памяти или машинного стека. bluebottle.ethz.ch - Bluebottle. Швейцария. Сделано с умом. | ||
| Наверх |
| ||
| ddc |
| ||
| Free Software Zealot ID пользователя #202 Зарегистрирован: Воскресенье 06.02.2005 09:32Местонахождение: Москва Сообщений: 189 | captain cobalt Т.е. я правильно понимаю, что Bluebottle является живим дальнейшим развитием Native Oberon? Просто я пытаюсь выбрать для себя "альтернативную" ОС (благо теперь есть мощности для того) и не вижу ничего приемлимого в окружающем мире. captain cobalt написал(а) ... По-моему, это не совсем верно... А главное - не слишком важно. Предлагаю взять ОС, в которой прикладной код вообще не может испортить структуры данных динамической памяти или машинного стека. Но это всё, конечно, моё сугубо личное мнение... | ||
| Наверх | | ||
| den1 |
| ||
| ID пользователя #363 Зарегистрирован: Вторник 05.07.2005 16:47Местонахождение: Россия. Москва. Сообщений: 151 | czarker написал(а) ... Просто я пытаюсь выбрать для себя "альтернативную" ОС (благо теперь есть мощности для того) и не вижу ничего приемлимого в окружающем мире. На мой взгляд, ОС Bluebottle - наиболее перспективная ОС сейчас. Однако, в качестве рабочей её применять пока практически невозможно... точнее возможно, но с большими сложностями. Хотя, как видно, на месте система не застаивается. Улучшили недавно, например, интерфейс при работе с накопителями (в настоящей редакции). Есть другие инновации. Однако, браузер всё ещё отображает правильно хорошо если больше половины странички, так же к примеру. Вобщем обычные болезни роста, надо полагать. | ||
| Наверх |
| ||
| den1 |
| ||
| ID пользователя #363 Зарегистрирован: Вторник 05.07.2005 16:47Местонахождение: Россия. Москва. Сообщений: 151 | czarker написал(а) ... Т.е. я правильно понимаю, что Bluebottle является живим дальнейшим развитием Native Oberon? Кстати, Captain уже приводил здесь cсылку - вот как в статье называется Bluebottle eth16074.pdf написал(а) ... Diss. ETH No. 16074 Bluebottle : A Thread-safe Multimedia and GUI Framework for Active Oberon 2005 | ||
| Наверх |
| ||
| captain cobalt |
| ||
| ID пользователя #12 Зарегистрирован: Воскресенье 04.07.2004 21:44Местонахождение: /ru/perm Сообщений: 144 | czarker написал(а) ... Видимо, придётся написать свою. я пытаюсь выбрать для себя "альтернативную" ОС (благо теперь есть мощности для того) и не вижу ничего приемлимого в окружающем мире. Или доработать напильником наиболее подходящую. czarker написал(а) ... Это следующий эшелон безопасности после сохранения целостности ядра.А главное - не слишком важно. Какова наиболее распространённая причина уязвимости софта? В софте написаном на си целостность может обеспечиваться только мастерством программиста. И мастерство, судя по сводкам новостей, подводит весьма часто. Целостность не обеспечивается архитектурой. Наоборот, архитектура провоцирует уязвимости. bluebottle.ethz.ch - Bluebottle. Швейцария. Сделано с умом. | ||
| Наверх |
| ||
| pumba103 |
| ||
 ID пользователя #327 Зарегистрирован: Понедельник 30.05.2005 10:28Местонахождение: Moscow Сообщений: 11 | Все таки Bluebottle и Native Oberon это две разные системы. Версии Native Oberon (для PC) : * production 2.3.6 - 08/30/99 * beta - 12/08/00 * alpha - 01/05/03. Для справки, Вирт покинул ETHZ в 1999. Версии Bluebottle : * stable/current/recent - 03/12/04 * crazy - 09/30/05 Crazy-версии меняется достачно часто - в среднем раз в неделю. Кажущаяся общность Bluebottle и Native Oberon вызвана двумя причинами : * ядро Bluebootle разработал P.Mueller в рамках написания своей диссертации; он же был ответственен за ядро Native Oberon в последние годы; * в начальный период существования Bluebottle, она не имела своих средств разработки (таких как Pet сейчас) и подмножество Native Oberon было портировано для выполнения под Bluebottle (Bluebottle как host-система). Различия в системах следующие : * Native Oberon (NO) была портом Ceres Oberon на IBM PC, обе системы имели четкое назначение - использование в качестве системы для разработки ПО, использование в качестве офисной системы, использование в учебном процессе; назначение Bluebottle (BB) - подтверждение концепции активных обьектов, чисто экспериментальная система; * архитектором NO был Вирт, архитектором BB возможно является Гуткнехт, хотя он не принимает непосредственного участия в реализации; * NO разрабатывалась довольно большим коллективом в ETHZ, а до 1999 года даже разными университетами; BB есть совокупность двух диссертаций - P.Mueller (ядро) и T.Frey (GUI) и ряда студенческих семестровых проетов. В интерфейсе GUI BB автор отказался от некоторых основополагающих принципов Вирта. Следует заметить, что NO работает в двух режимах - TUI и GUI. Очень грубое приближение - консольный интерфейс Unix и Unix + X11. | ||
| Наверх | | ||
| Переход на страницу [1] 2 3 4 5 6 | |
Powered by e107 Forum System