Центр информации по операционным системам: Форумы / Низкоуровневое программирование / Ответ Javе и Flash'у

Центр информации по операционным системам :: Форумы :: Программирование :: Низкоуровневое программирование		<< Предыдущая тема \| Следующая тема >>
Ответ Javе и Flash'у

Переход на страницу [1] 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Roman I Khimov, Wanderer, Dron

Автор

Добавил

NightRadio

Четверг 11.09.2008 14:54

ID пользователя #1102

Зарегистрирован: Четверг 11.09.2008 14:48
Сообщений: 23

Всем привет!

Есть проблема. Накопилось со временем некоторое разочарование в таких вещах, как Java, Flash (и, возможно, еще .NET). Что именно не нравится: чрезмерная навороченность, периодическая глюкавость, периодические тормоза, требовательность к ресурсам, неполная открытость.
Что предлагаю: кроссплатформенная виртуальная машина. Со своим байт-кодом, компиляторами и т.д. Полностью открытая. В основе принцип минимализма - машина очень мелкая, набор операций байт-кода небольшой, но эффективный. Байт-код без привязки к конкретному языку, чтобы можно было делать компиляторы Си, Си++, Java, Pixilang. Возможностей у машины самый минимум: математика, память, клавиатура, мышь, файлы, звук, сеть, графика, какие-то мультимедийные команды (типа MMX). Но именно этих возможностей хватит, чтобы решить любую задачу. При запуске машины по всей видимости будет какая-то примитивная ОС (хотелось бы с намеком на UNIX).
Сейчас решается самый важный вопрос - структура виртуальной машины и байт-кода (какие команды, регистры и т.д.). Хотелось бы услышать ваши предложения на этот счет.
Если кто-то готов серьезно подключиться к разработке - пишите здесь, или мне на мыло nightradio@gmail.com.

С уважением,

Наверх

Dron

Четверг 11.09.2008 16:41

ID пользователя #13

Зарегистрирован: Понедельник 05.07.2004 11:16
Местонахождение: Москва
Сообщений: 651

Это называется минимум возможностей?

Ты конечно прости, но в твоей пламенной речи не хватает опыта. Много ли вариантов байткода или реальных архитектур ты знаешь?

Не жавой единой, да и не могу сказать что жава страшна как божий день. вполне себе ниче так. Во всяком случае в плане избыточность байткода обвинить ее сложно.

А Flash то чем не угодил? закрыт конечно, но не везде...

Одну из двух вечных российских проблем можно, в принципе, решить с помощью асфальтоукладчиков и катков. А вот с дорогами, конечно, будет труднее...

Андрей Валяев

Наверх

Roman I Khimov

Четверг 11.09.2008 17:25

ID пользователя #1

Зарегистрирован: Воскресенье 27.06.2004 12:37
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 601

Dron, расслабся.

Улыбаемся и машем!

Греби и улыбайся!

Наверх

grizlyk

Четверг 11.09.2008 17:46

ID пользователя #757

Зарегистрирован: Понедельник 06.11.2006 22:42
Сообщений: 72

NightRadio

Что предлагаю: кроссплатформенная виртуальная машина.

Во, предлагается еще один универсум - СуперДжавоФлэшеНет - лидер корпоративных солюшенов для дистрибутивной обработки распределенных и сосредоточенных тасков, для бёрстинга, файерволлинга, супер тхрединга, мегапиксельности и т.д. (тут картинка с голой бабой, держащей в руках боксовую омега версию "СуперДжавоФлэшеНет-а" и надпись "Эффективно\nбыстро\nнадежно!" ). Все берут!

Roman I Khimov

Улыбаемся и машем!

Скорее плачем и размазываем по щекам, когда на Джаве пишут кодеки, на Флэше снимают кинофильмы, на перле функциональность ОС и т.д.

Наверх

grizlyk

Четверг 11.09.2008 18:02

ID пользователя #757

Зарегистрирован: Понедельник 06.11.2006 22:42
Сообщений: 72

кросс сплатформенная виртуальная машина. Со своим байт-кодом На самом деле, я хотел сказать, что в принципе нельзя сделать универсальную машину на уровне исполнения (а то вдруг меня не поняли), можно только на уровне исходных кодов.

Наверх

Roman I Khimov

Четверг 11.09.2008 18:29

ID пользователя #1

Зарегистрирован: Воскресенье 27.06.2004 12:37
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 601

grizlyk написал(а) ...

На самом деле, я хотел сказать, что в принципе нельзя сделать универсальную машину на уровне исполнения (а то вдруг меня не поняли), можно только на уровне исходных кодов.

О как.

Греби и улыбайся!

Наверх

NightRadio

Пятница 12.09.2008 06:27

ID пользователя #1102

Зарегистрирован: Четверг 11.09.2008 14:48
Сообщений: 23

Согласен, с минимумом возможностей я пожалуй погорячился. Возможности нормальные =) Но без лишних наворотов, типа встроенных кодеков видео/аудио.
Я знаком с разными архитектурами (x86, ARM, ColdFire, PowerPC, всякое старье типа z80), но всетаки хочу услышать также предложения других специалистов. Совместными усилиями дело быстрее пойдет.
Жабу в избыточности байт-кода не обвиняю. Но хочется не стек-, а регистр-ориентированные инструкции.
Flash слишком наворочен и.. вообщем не то, чего бы хотелось.

to grizlyk: я не предлагаю идеально-универсальную машину ) Ессно, все не охватить, техника движется вперед.

А вот чего хочется.
Цель: виртуальная машина (наподобие Java или Flash) для выполнения в первую очередь задач, связанных с графикой и звуком, на любой платформе или в браузере (интеграция в Web).
Какие приемущества по сравнению с аналогами:
* минималистичный код виртуальной машины с простым байт-кодом;
* отсутствие привязки к конкретному языку программирования высокого уровня;
* внутри виртульной машины простейшая ОС, напоминающая среду UNIX: дерево файлов, как в *nix; стандартные функции, знакомые "юниксоидам";
* полная открытость кода (скорее всего GNU GPL);
* ну и просто особая атмосфера для пользователей и разработчиков, не похожая на аналоги; фирменный стиль и качество, так сказать

Наверх

k0l0b0k

Пятница 12.09.2008 10:24

ID пользователя #265

Зарегистрирован: Четверг 07.04.2005 14:48
Местонахождение: Great Dnepr
Сообщений: 36

Почему именно виртуальная машина? Почему не типо-безопасный нативно компилируемый язык + библиотека (с возможностью "оторвать", а не так как в D)? А если сделать удачный фронт-енд для gcc, то и кроссплатформенность не за горами (зависит от библиотеки).

[ Редактирование Пятница 12.09.2008 10:26 ]

Наверх

NightRadio

Пятница 12.09.2008 11:20

ID пользователя #1102

Зарегистрирован: Четверг 11.09.2008 14:48
Сообщений: 23

А зачем язык? Ведь речь именно о том, чтобы не привязываться к языку. Компктный промежуточный уровень между любым языком и платформой.

Наверх

Roman I Khimov

Пятница 12.09.2008 13:45

ID пользователя #1

Зарегистрирован: Воскресенье 27.06.2004 12:37
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 601

Регистровая виртуалка - Parrot, бери да пользуй. Те же яйца, только в профиль, в некотором смысле стековая даже лучше, ибо проще и проработаннее.

Также, кстати, имеет смысл поглядеть в сторону Neko и haXe.

Греби и улыбайся!

Наверх

Переход на страницу [1] 2 3 4 5 6 7
Перейти: Наверх