Центр информации по операционным системам: Форумы / BeOS / Новый виток эволюции

Центр информации по операционным системам :: Форумы :: Операционные системы :: BeOS		<< Предыдущая тема \| Следующая тема >>
Новый виток эволюции - новый BeBox

Переход на страницу 1 [2]
Модераторы: Roman I Khimov, Wanderer, Dron

Автор

Добавил

Vadim Ushakov

Пятница 23.09.2005 05:13

ID пользователя #409

Зарегистрирован: Четверг 18.08.2005 04:25
Местонахождение: Красноярск
Сообщений: 85

Lordius написал(а) ...
Один из основных принципов творцов Юникса забыт, скорее всего навсегда.
Это я об "если можешь, сделай проще"

Там такого принципа и не было никогда. Был принцип "решай только 90% задачи". И он вовсе не забыт - с успехом применяется и Торвальдсом, и в Microsoft, и еще кучей людей. За это Кернигану и Ричи отдельное спасибо. Вот если бы проектированием операционок изначально занимались не хакеры, а ученые... Впрочем, это для другого топика.

Если по существу вопроса... Формула "Haiku + PlayStation3 = новый BeBox" довольно интересна. Но чтобы понять, насколько она жизнеспособна, нужно ответить на следующие вопросы: какова ниша этого продукта, как его позиционировать на рынке? какой круг лиц будет являться потенциальными покупателями? какая "функциональность в коробке" будет предоставлена пользователю? как заинтересовать крупных производителей ПО в портировании своих приложений в Haiku?
Что вы об этом думаете, Lordius?

Падает тот, кто бежит; тот, кто лежит – уже не падает.

Наверх

sklif

Пятница 23.09.2005 13:47

ID пользователя #348

Зарегистрирован: Пятница 17.06.2005 14:59
Сообщений: 25

Haiku будет наверняка переноситься на другие апаратные платформы - это вопрос времени. Линукс также начинал.
Вообщето весь плюс платформы Винтел как раз в открытой архитектуре, в возможности постепенного апгрейда апаратной части. Именно по этому она завоевала мир.
Не обязательно переходить к жесткой платформе, есть возможность выработки спецификаций для рекомендуемой платформы.
На сегодняшний момент такая почти сложилась в BeOS(причем этому способствовала нехватка драйверов

т.е. биосники поступали так - искали поддерживаемое железо да и сейчас сначала советуются прежде чем покупать новую железку на предмет ее совместимости).

"ПисАть как и пИсать нужно тогда когда уже не можешь" (с) Жванецкий

Наверх

Lordius

Пятница 23.09.2005 22:51

ID пользователя #130

Зарегистрирован: Четверг 21.10.2004 01:00
Местонахождение: Kiev, Ukraine Independent
Сообщений: 74

Насчет принципов сори.
Там лозунг был или слоган.
У отцов

основателей UNIX'a? где-то было.
Так что глядя на Линукс от простоты он отошел, от рационализма?
Смотря что им считать???
Перенимает много с преснопамятной... и отнють не только лучшее...
Теперача по сути
Позиционировать его (т.е. PS-3) ни я и никто другой не будет

и не может, это прерогатива Сони 200%
Насчет Тошибы не знаю.
А вот ИВМ нюхом !teethy чую в серваках и нетолько пользовать Cell будет по полной программе.
этож эволюция (как по мне так революция) ее Power4
Dev Kit так точно последняя выпустит одной из первых.
Насчет Соньки, дело весьма туманное - есть такая горячо

любимая наука маркетинг.
Я и единомышленики

можем только способствовать популяризации (во загнул

) ихнего продукта в новом качестве - весьма мощной рабочей станции.
Учитывая медиа направленость ПС-3 для соответствующих приложениях т.е. аудио, видео, сетевые игры
Dev Kit для Gamesov Sony точно подсуетит (правда сикоко он будет стоять

( )
A развитая сетевую подсистему ПС-3 кластеризация и пр.

Насчет крупных производителей ПО. вот тут учитывая витиеватости ... маркетинга. Чего и как не знаю.
Релиз 3станции пройдет разработчики станут стройными рядами, свиснет SONY про свертывание производства или о 4-ой обьявит.
И разработчиков как ветром сдуло.
Одна надежда на энтузазистов.
Основную масу софта GNUтого можна портировать(перекомпилировать).
Софта без жирностей!
Остальное писать\ а шо поделать

.
Благо писать под Бишку прикладной софт, не есть грос наука, семь пядей во лбу иметь не надо
Да и БеОСники многие думаю возрадуются поюзать на заточеной под БеОС аппаратной платформе.
/архитектура Cell'a оптимальна для OO software/
BeOS и была с головы до ног ОО
Ну не Линукс дистры с его гре.. моздкими Х-ами тулить на нативную медиа платформу/предчувствую не один помидор в мой адрес, насчет Линукса/
Есть альтернативные мнения, уточнения, возражения?

Наверх

Lordius

Пятница 23.09.2005 23:54

ID пользователя #130

Зарегистрирован: Четверг 21.10.2004 01:00
Местонахождение: Kiev, Ukraine Independent
Сообщений: 74

А вот и референсная платка для разработчиков софта под
ПС-3.
http://www.theregister.com/2005/09/20/toshiba_cell_mobo/

Уверен не у одного БеОСника в серце, что-то приятно защемит.
Это не дежавю - BeBox возвращается.
Немного с реинкарнацией не повезло.
Братья и сестры

все в наших руках.

Наверх

Procraft

Суббота 24.09.2005 13:09

ID пользователя #375

Зарегистрирован: Вторник 12.07.2005 03:04
Местонахождение: Питер
Сообщений: 9

Народ, какая ещё нафиг своя аппаратная платформа? У beos и так круг пользователей не большой, а так их вообще не будет:)

Наверх

Roman I Khimov

Суббота 24.09.2005 19:53

ID пользователя #1

Зарегистрирован: Воскресенье 27.06.2004 12:37
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 601

Не аппаратная. А программно-аппаратная, комплекс. Бокс. Идея ящика как раз предполагает, что пользователя ничуть не заботит, что там за металлолом и что там за ОС.

В этом смысле должен быть достаточно показателен пример перехода Apple на другую аппаратную платформу - "непродвинутые" пользователи этого могут и не должны почувствовать вообще. Они купили ящик PowerMac XY, потом обновили его до PowerMac YZ - компьютер ведет себя так же.

Другое дело, что для того, чтобы действительно работать таким ящиком, от софта требуется очень многое.

Греби и улыбайся!

Наверх

Lordius

Суббота 24.09.2005 22:50

ID пользователя #130

Зарегистрирован: Четверг 21.10.2004 01:00
Местонахождение: Kiev, Ukraine Independent
Сообщений: 74

Люди посмотрел я ответы.
Начнем по порядку.
1. Открытой платформы Винтел - нет! это иллюзия !!!
Виндоцы закрытая платформа, Интел - на первый взгляд открытая Р3 и Р4 по сути разные процессоры с одинаковым апаратным фонт-эндом х86
Платформа Винтел завоевала мир только благодаря огромному кому наработаного ПО (самого различного качества, от отстойного, до програмных шедевров)
Вышеуказанное ПО в основной своей массе закрытое и написано опять же под WinAPI/
Т.е. портировать практически невозможно.
Люди вложили в него /ПО/ бабки

2. Основная (как на мой взгляд)причина крушения BeOS\в прошлом
Zeta\в будущем,
Их не пустят (-ли) на поделенный рынок.
Корову

Винтел доят Виндовс и Интел, конкуренты придерживающиеся правил имеют свою определенную квоту

из таковых пока AMD, остальные отмирают Transmeta, отмерли, вернее ушли в SetTopBox EPIA
Не умирает "открытый" ПК тоже именно по этому. В корову потрачены уж очень большие бабки.

3. Я лично не предлагаю ВСЕМ присесть

/пересесть/ на Cell.
Не спорю разработчики и все желающие могут оставатся на любимой платформе х86
Тем же кого больше интересует "за приемлимые деньги - максимальная производительность" предлагается обсудить в общих чертах и в деталях спецификации на открытую расширяемую апаратную платформу.
Рекомендовать(попросить) разработчиков Haiku придерживатся их в работе - максимально.
а)Минимальное использование платформенно-завимого кода

4. В обозримом будущем реально тягатся по аппаратным вкусностям кроме Cell'a PS-3/ Конкурентов я не вижу.
В смысле подаваемых рядовому пользователяю в готовом виде

Если в качестве форка использовать в качестве апаратной платформы PS-3 и Cell писать уйму дров не прийдется.
Sony сама напишет

, а не напишет то подаст DevKit за померные деньги.
IBM и Toshiba тоже не будут в стороне стоять.

5. Реально Haiku на х86 тведо стоящей на ногах, гиганту софтверной индустрии Microsoft и Intel'u не нужен.
Zet'u вообще не конкурент, если будет слишком успешной ее купят и перестанут продавать ОС.

Дабы смотреть на гигантов свысока

и просто пользовать очень неплохую ОС. Надо быть платформо независимым.
Максимально, дабы пользовать лучшее
А не то что позволяют, дают

Наверх

Roman I Khimov

Воскресенье 25.09.2005 00:21

ID пользователя #1

Зарегистрирован: Воскресенье 27.06.2004 12:37
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 601

Lordius написал(а) ...
3. Я лично не предлагаю ВСЕМ присесть /пересесть/ на Cell.

К моему огромному сожалению, Cell это не панацея для аппаратуры PC или даже условного BeBox. Я не знаю, каким образом будет организована поддержка его SPU в других ОС (и в Haiku в частности), но я вижу как оно делается сейчас в Linux. Делается оно через отдельную файловую систему, куда надо будет пихать код/данные и получать данные. Плюс связки messagebox'ов разных SPU, но это уже детали. Главная проблема - его придется программировать. То есть, для того, чтобы снять все сливки с архитектуры Cell для него необходимо программировать, писать совместимый только с Cell код. Это своеобразная ловушка и деваться от нее можно только существенно доработав компилятор. За эту задачу в IBM не взялись (и сделали spufs), похоже, что для этого надо иметь голову размером с лошадиную...

Соответственно, Cell остается очень специфичным процессором, он может быть основой ящика, но не все так однозначно, как хотелось бы.

Ну а что касается остального, то, повторюсь, для того, чтобы создавать ящики необходим очень качественный софтовый базис. Haiku надо дорасти до такого уровня.

Lordius написал(а) ...
предлагается обсудить в общих чертах и в деталях спецификации на открытую расширяемую апаратную платформу.

Есть такая платформа. Известна как просто PC, основана на процессорах x86. Фишка ящика в том, что он не обязан быть расширяемым (если не считать всего, что только можно воткнуть во внешние разъемы). Он даже не обязан быть открытым (но я был бы рад видеть только свободное ПО, аппартная же часть не должна касаться пользователя - следовательно может быть сотворена как угодно). Он должен решать проблемы.

Греби и улыбайся!

Наверх

sklif

Понедельник 26.09.2005 09:23

ID пользователя #348

Зарегистрирован: Пятница 17.06.2005 14:59
Сообщений: 25

Вообще-то можно вспомнить что Be inc. в свое время, кажеться в 2000-м, писала для Sony интерфейс на основе BeOS для интернет приставки. Может Sony и сейчас использует что-то из тех разработок.
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование понедельник 26.09.2005 09:24 ]</span>

"ПисАть как и пИсать нужно тогда когда уже не можешь" (с) Жванецкий

Наверх

Переход на страницу 1 [2]
Перейти: Наверх