Добро пожаловать,
Свежие материалы
Обсуждения
Микропроцессор "Эверест" (1)
Запрет регистрации на osrc.info (1)
Ответ Javе и Flash'у (70)
Новая программа поддержки от Microsoft (2)
Solaris будет портирован на Itanium и POWER? (3)
9 декабря вышла новая сборка Xameleon (9)
рассылка (2)
ЗРОС (3)
Новый стиль OSRC.info (2)
Обсуждение статьи "Взгляд на развитие YellowTAB" (124)В Сети
Гостей: 7, Пользователей: 0 ...
рекорд он-лайн: 2015
(Пользователей: 1, Гостей: 2014) в 29.03.2010 00:07
Пользователей: 1007
Новичок: alicemokas
рекорд он-лайн: 2015
(Пользователей: 1, Гостей: 2014) в 29.03.2010 00:07
Пользователей: 1007
Новичок: alicemokas
| Центр информации по операционным системам :: Форумы :: Операционные системы :: BeOS |
|
<< Предыдущая тема | Следующая тема >> |
| Комментарий по статье "BeOS. Конкурент Windows???" | ||
| Переход на страницу 1 [2] 3 4 5 | |
|
Модераторы: Roman I Khimov, Wanderer, Dron
|
| Автор | Добавил | ||
| Archon |
| ||
  ID пользователя #18 Зарегистрирован: Суббота 10.07.2004 12:53Местонахождение: Россия, г. Курган Сообщений: 21 | Rygoravich написал(а) ... МНЕ КАЖЕТСЯ, что в BeOS реализованна нормальная многопользовательская система, т.е. к чужим файлам без соответствующих на то прав ты просто не получишь доступа. А вот тут ты ошибся, Rygoravich. Насколько мне известно, никакой многопользовательской системы в BeOS нет, по крайней мере, в R5PE. Судя по отсутствию пункта "Logout" и единой папке /home (или как она там) можно понять, что поддержки несольких юзеров там нет и не предполагается. Поставь себе ОС, немного, половины хватит. | ||
| Наверх | | ||
| Freeman |
| ||
 ID пользователя #3 Зарегистрирован: Четверг 01.07.2004 14:57Сообщений: 207 | Archon написал(а) ... Судя по отсутствию пункта "Logout" и единой папке /home (или как она там) можно понять, что поддержки несольких юзеров там нет и не предполагается. Речь о бесплатной версии? <span class='smallblacktext'>[ Редактирование понедельник 12.07.2004 01:20 ]</span> | ||
| Наверх | | ||
| Rygoravich |
| ||
  ID пользователя #10 Зарегистрирован: Воскресенье 04.07.2004 16:29Местонахождение: Navapolatsk, Belarus Сообщений: 30 | Привет Dreamer'у! Случайно про такую группу Asguard не слышали? Эээ, нет. Но книгу читал. Тогда вопрос: является ли ФС BeOS с шифрованием данных (типа как в NTFS)? Я не знаю, есть ли она в BFS, но в NTFS ее нет... Точнее, на момент написания статьи не было - NTFS модернизируется от версии к версии и поддержка шифрования появилась только в XP. Кстати, по скорости BFS далеко впереди оконных файловых систем и отстает разве что от ReiserFS, не говоря уж о полноценном журналировании. Извините, давайте не отходить от главной мысли: я хотел лишь показать, что BeOS не суждено быть конкурентом Windows и то, что автор той статьи взял эти "преимущества" с потолка. Ну, положим, не с потолка, а ознакомившись с данными конкретными сравниваемыми ОС. Да, сегодня нам уже ясно, что BeOS не суждено быть конкурентом Windows, но ее дело процветает - чуть ли не половина новых ОС берет начало от BeOS - начиная от имитации интерфейса и заканчивая подменой коммерческого кода свободным с сохранением бинарной совместимости. Я ясно показал, что если сравнивать стандартные поставки Windows и BeOS, то по количеству предлагаемого стандартного ПО выигрывает однозначно Windows. Где??? Я не видел ни одного примера в твоих постах, где есть указание на программу, поставляющуюся с Windows, но отсутствующую в BeOS. Ты только приводил win-аналоги программ BeOS, которые, в общем-то часто выглядят достаточно сомнительно: Expander? Надо сначала досконально изучить Windows, а потом писать столь вызывающие статьи. То ли в Win95, то ли в Win98 есть (и есть и в ME/2000/XP) программа для создания архивных файлов для бэкапа. Для применения его как полного аналога ZIP и RAR она не создавалась, но можно ее использовать и в этом направлении. Как? Microsoft Backup не в состоянии распаковать даже zip (стандарт de facto среди пользователей windows). PoorMan? Тогда, если выбирать между веб-серверами небольших ОС, то мой выбор - OS/2, который для того и предназначен. Разве это противоречит утверждению автора? По-моему, подтверждает. ShowImage - единственная вещь, аналог которой я не могу найти в ранних версиях Windows. И то, она есть в XP. Хотя подождите, есть в Windows 98/95 какая-то утилита, позволяющая просматривать даже TIFF картинки. Кажется, TrueImage, сейчас точно припомнить не могу. Так что забираю свои слова обратно. Зря:). Ты когда-нибудь видел человека, который смотрит картинки программами из стандартной поставки windows? Я - нет. StyleEdit? Без комментариев. Почему же? Автор пишет: "простой текстовый редактор, у которого нет никаких проблем с русским языком". Если это правда, то в винде ничего подобного нет, т.к. ни notepad, ин wordpad не могут читать файлы с кодировкой, отличной от cp1251. А еще из упомянутого автором ты забыл про CD-Burner, Camera и CodyCam... И не нужно ссылаться на XP - автор не видел ее на момент написания статьи. Ее просто не было. К тому же, сомнительная честь для Microsoft - выпускать программу, которая в другой ОС появилась года 3-4 назад. Я еще раз прошу всех, кто со мной не согласен, привести конкретные строки, где я не обосновал свой комментарий к статье. Достаточно? И вообще, первое мнение часто оказывается самым основопологающим. Я не видел OS/2, но могу сказать, что она хуже Windows, но лучше BeOS и Linux. Почему? Потому, что эта была вторая или третья ОС, которая основывалась на тех принципах, на которых сейчас основываются всемирно известные ОС. Слушай, ты только не обижайся, ОК? Пара цитат из рассказа Тэффи "Дураки": Дурак не выносит никаких шероховатостей мысли, никаких невыясненных вопросов, никаких нерешенных проблем. Он давно уже все решил, понял и все знает. Он человек рассудительный и в каждом вопросе сведет концы с концами и каждую мысль закруглит. ... Дурак глубоко презирает то, чего не знает. Искренне презирает. - Это чьи стихи сейчас читали? - Бальмонта. - Бальмонта? Не знаю. Не слыхал такого. Вот Лермонтова читал. А Бальмонта никакого не знаю. Чувствуется, что виноват Бальмонт, что дурак его не знает. - Ницше? Не знаю. Я Ницше не читал. И опять таким тоном, что делается стыдно за Ницше. Удачи! | ||
| Наверх | | ||
| Archon |
| ||
| ID пользователя #18 Зарегистрирован: Суббота 10.07.2004 12:53Местонахождение: Россия, г. Курган Сообщений: 21 | Freeman написал(а) ... Archon написал(а) ... Судя по отсутствию пункта "Logout" и единой папке /home (или как она там) можно понять, что поддержки несольких юзеров там нет и не предполагается. Речь о бесплатной версии? Речь идет о BeOS R5 Personal Edition. Поставь себе ОС, немного, половины хватит. | ||
| Наверх | | ||
| Evgeny |
| ||
| ID пользователя #16 Зарегистрирован: Среда 07.07.2004 20:21Местонахождение: Гомель, Беларусь Сообщений: 17 | Archon написал(а) ... Roman I Khimov написал(а) ... Dreamer написал(а) ... Какой у нее формат исполняемых файлов, если не секрет? Свой. Если я не ошибаюсь, BeOS имеет частичную POSIX-совместимость и формат исполняемых файлов ELF, такой же, как и в *nix. Существуют даже программы, выполняемые под Linux и BeOS без перекомпиляции. Совершенно верно - в BeOS формат исполняемых файлов - ELF и есть кое-какая поддержка POSIX (всё-таки она более ОО-система). А вот на счёт программ, работающих без перекомпилляции под Linux и BeOS я сильно сомневаюсь... На уровне исходного кода - да, но на бинарном - вряд ли. | ||
| Наверх | | ||
| Evgeny |
| ||
| ID пользователя #16 Зарегистрирован: Среда 07.07.2004 20:21Местонахождение: Гомель, Беларусь Сообщений: 17 | BeOS - однопользовательская система, т.к. основное её место использования - домашний компьютер. И, насколько я знаю, многопользовательской версии никогда не было. Возможно, в HaikuOS (бывшей OpenBeOS) и будет, но в оригинальной версии (от Be Inc.) нет. | ||
| Наверх | | ||
| Dreamer |
| ||
  ID пользователя #9 Зарегистрирован: Воскресенье 04.07.2004 14:01Сообщений: 235 | Hi! > Я не знаю, есть ли она в BFS, но в NTFS ее нет... Есть. Достаточно зайти в свойства файла/папки на разделе NTFS, вызвать свойства и нажать на кнопку "другие". Появится окошко, в котором будет надпись напротив галочки "Шифровать содержимое для защиты данных". Гляжу из Win2000. > ...чуть ли не половина новых ОС берет начало от BeOS... 99% всех новых ОС (причем, довольно тупых) берут свое начало из Linux. Начиная открытостью кода и заканчивая довольно гнилыми попытками вмостить в свое детище поддержку ext и подобных ФС. > Где??? Я не видел ни одного примера в твоих постах, где есть указание на программу, поставляющуюся с Windows, но отсутствующую в BeOS. Ты только приводил win-аналоги программ BeOS, которые, в общем-то часто выглядят достаточно сомнительно. Вот те на... По крайней мере win аналоги - это законченные продукты со всеми удобствами (типа справки и "юзер-френдли" интерфейсом). Может, в BeOS есть программы для очистки мусора? А программы звукозаписи, кучи программ для работы с сетями там есть? Планировщик заданий? Мастер специальных возможностей, наконец? Достаточно порыться в папке Windows\System32\ и можно найти кучи всяких утилит, начиная от программы копирования на, приблизительно, 2кб, и заканчивая программами наблюдения за системными файлами. > Как? Microsoft Backup не в состоянии распаковать даже zip (стандарт de facto среди пользователей windows). На то он и backup, чтобы бэкапы делать. Но использовать его можно и не по назначению - для архивации. Потом, я уже писал, что Win95 умеет распаковывать cab файлы. > Зря:). Ты когда-нибудь видел человека, который смотрит картинки программами из стандартной поставки windows? Я - нет. Я такой человек  . И кто-то здесь проводил социологический опрос, кто чем смотрит картинки? Если нет фактов, то зачем так говорить? Лично я не чувствую надобности ставить какой-то ACDSee или его аналог, если у меня под боком есть стандартная виндовская смотрелка ну и смотрелка из MS Office 2003.> Почему же? Автор пишет: "простой текстовый редактор, у которого нет никаких проблем с русским языком". Если это правда, то в винде ничего подобного нет, т.к. ни notepad, ин wordpad не могут читать файлы с кодировкой, отличной от cp1251. Тем, кто пользуется Windows, никакие другие кодировки не нужны. В BeOS это встроено для того, чтобы хоть чем-то переманить юзеров с других ОСей. Больше ведь нечем... > А еще из упомянутого автором ты забыл про CD-Burner, Camera и CodyCam... И не нужно ссылаться на XP - автор не видел ее на момент написания статьи. Не у каждого есть резак и камера (которая стоит уйму зеленых бумажек). В стандартной поставке Windows содержатся только те вещи, которые необходимы в первую очередь. Там нет такого дикого хлама, как в Linux. > К тому же, сомнительная честь для Microsoft - выпускать программу, которая в другой ОС появилась года 3-4 назад. Чихали в Microsoft на другие ОС. При этом, что тут сомнительно? Я не понимаю. По Вашему мнению, если в одной ОС тот или иной продукт реализован, то в MS все должны ходить мрачные и думать: "почему же мы не придумали этот продукт у себя раньше"? При этом спешу заметить, что релизы Windows не столь частые, как релизы остальных ОС. Допустим, в 2002 году появилась какая-нибудь линуха. Так что, в Microsoft должны бежать скорее выпускать в свет новую версию Windows, чтобы на них не подумали, что они содрали ту или иную утилитку у новой линухи? А фигушки. > Достаточно? Нет. > Слушай, ты только не обижайся, ОК? Пара цитат из рассказа Тэффи "Дураки". Во-первых, кто это писал? Во-вторых, примеры подобраны явно неудачно, т.к. некоторые мысли можно понять по разному. Вот возьмем цитату: "А Бальмонта никакого не знаю.". Эту мысль можно понять так, будто человек пренебрегает человеком. Но можно понять, что человеку просто хочется потрепаться. Цитата: "Чувствуется, что виноват Бальмонт, что дурак его не знает.". И где же это чувствуется? И вообще, не знаю я никакого "Теффи" . По этому отрывку ясно, что автор и дураков-то никогда не видел... А может, он по себе писал? Жизнь на Линуксе есть! | ||
| Наверх | | ||
| Archon |
| ||
| ID пользователя #18 Зарегистрирован: Суббота 10.07.2004 12:53Местонахождение: Россия, г. Курган Сообщений: 21 | Evgeny написал(а) ... А вот на счёт программ, работающих без перекомпилляции под Linux и BeOS я сильно сомневаюсь... На уровне исходного кода - да, но на бинарном - вряд ли. Я с полгода назад точно натыкался на сырой 3D-файловый менеджер, имеющий ОДИН бинарник для скачивания под Линукс, Фрю и Беос. Поставь себе ОС, немного, половины хватит. | ||
| Наверх | | ||
| Evgeny |
| ||
| ID пользователя #16 Зарегистрирован: Среда 07.07.2004 20:21Местонахождение: Гомель, Беларусь Сообщений: 17 | Archon написал(а) ... Я с полгода назад точно натыкался на сырой 3D-файловый менеджер, имеющий ОДИН бинарник для скачивания под Линукс, Фрю и Беос. Как такое возможно ? Если 3D file manager, то естесственно предположить графический UI. Но в выше указанных ОСях API не совместим. Если такое и возможно, то только в том случае, если в ELF-модуль можно "впихнуть" несколько э-э, секций что-ли, в каждой из которых находится программа для конкретной платформы. Наподобие того, как в PE - если запускается из под DOS - срабатывает 16-битный код заглушки выводящий надпись "This program only for Win32" или что-то типо того. А если под Win32 - отрабатывает как обычно. Кстати, если не ошибаюсь, scandisk.exe в Win9x работает как под DOS'ом, так и под виндой, т.е. фактически в одном модуле две версии программы - одна 16-битная под DOS, другая 32-битная под Windows. P.S. Может кто-нибудь, кто знает формат ELF, опровернуть/подтвердить моё предположение ? А то аж сам заинтриговался  | ||
| Наверх | | ||
| Rygoravich |
| ||
| ID пользователя #10 Зарегистрирован: Воскресенье 04.07.2004 16:29Местонахождение: Navapolatsk, Belarus Сообщений: 30 | Dreamer написал(а) ... Hi! > Я не знаю, есть ли она в BFS, но в NTFS ее нет... Есть. Достаточно зайти в свойства файла/папки на разделе NTFS, вызвать свойства и нажать на кнопку "другие". Появится окошко, в котором будет надпись напротив галочки "Шифровать содержимое для защиты данных". Гляжу из Win2000. Вот оно как... Не знал, не знал... Тогда почему (вопрос ко всем) перед выходом WinXP (и после выхода тоже) Microsoft все уши прожужжала про уникальную файловую систему EFS (на деле оказавшуюся расширением для NTFS), поддерживающую шифрование данных? Dreamer написал(а) ... > ...чуть ли не половина новых ОС берет начало от BeOS... 99% всех новых ОС (причем, довольно тупых) берут свое начало из Linux. Начиная открытостью кода и заканчивая довольно гнилыми попытками вмостить в свое детище поддержку ext и подобных ФС. Упс. Если ОС выпускается под GPL - это не значит, что она косит под Линукс. Я утверждал только (и продолжаю утверждать), что многие новые ОС используют то, что впервые появилось именно в BeOS. Dreamer написал(а) ... > Где??? Я не видел ни одного примера в твоих постах, где есть указание на программу, поставляющуюся с Windows, но отсутствующую в BeOS. Ты только приводил win-аналоги программ BeOS, которые, в общем-то часто выглядят достаточно сомнительно. Вот те на... По крайней мере win аналоги - это законченные продукты со всеми удобствами (типа справки и "юзер-френдли" интерфейсом). Может, в BeOS есть программы для очистки мусора? А программы звукозаписи, кучи программ для работы с сетями там есть? Планировщик заданий? Мастер специальных возможностей, наконец? Достаточно порыться в папке Windows\System32\ и можно найти кучи всяких утилит, начиная от программы копирования на, приблизительно, 2кб, и заканчивая программами наблюдения за системными файлами. Эге... Насчет законченных продуктов со всеми удобствами... Начнем с того, с чего ты начинал - с программы звукозаписи... Как изветстно, она поддерживает запись звуковых файлов длительностью до 60 секунд. А если кому-нибудь захочется записать ЦЕЛУЮ ПЕСНЮ? Вот тут и приходят на помощь сторонние программы. Я уже не говорю о сохранении в более-менее приемлимом формате - wav, конечно, хорошо, но далеко не всегда. Насчет того, что есть в BeOS пока сказать не могу - не знаю. Но - пройдемся по /mnt/c/Documents and Settings/Администратор/Главное меню/Программы/Стандартные... Что мы видим? Адресная книга, проводник, командная строка, калькулятор - ладно, все это со своими функциями справляется, аналоги есть в BeOS. Далее - imaging, блокнот. О них я скажу чуть позже. Синхронизация... Синхронизация... А что это собственно такое? Ладно, об этом тоже позже. Далее, лезем в папку "развлечения". Что там? Громкость - без комментариев. Звукозапись - вроде уже поминали. Лазерный проигрыватель, Проигрыватель Windows Media... Последним некоторые люди смотрят видео (справедливости ради, нужно сказать, что достаточно многие). Музыку почти все слушают выньампом. Продолжать? Могу продолжить, но это по отдельной заявке, ибо надоело на данный момент... Dreamer написал(а) ... > Как? Microsoft Backup не в состоянии распаковать даже zip (стандарт de facto среди пользователей windows). На то он и backup, чтобы бэкапы делать. Но использовать его можно и не по назначению - для архивации. Итого получаем: архиватора в Windows нет. В отличие от BeOS. Dreamer написал(а) ... > Зря:). Ты когда-нибудь видел человека, который смотрит картинки программами из стандартной поставки windows? Я - нет. Я такой человек . И кто-то здесь проводил социологический опрос, кто чем смотрит картинки? Если нет фактов, то зачем так говорить? Лично я не чувствую надобности ставить какой-то ACDSee или его аналог, если у меня под боком есть стандартная виндовская смотрелка ну и смотрелка из MS Office 2003.Я не проводил опросов, я просто не видел таких людей, ибо все мои знакомые смотрят либо в ACDSee, либо в IrfanView, ибо майкрософтовские программы считают неудобными. И это факт. Dreamer написал(а) ... > Почему же? Автор пишет: "простой текстовый редактор, у которого нет никаких проблем с русским языком". Если это правда, то в винде ничего подобного нет, т.к. ни notepad, ин wordpad не могут читать файлы с кодировкой, отличной от cp1251. Тем, кто пользуется Windows, никакие другие кодировки не нужны. В BeOS это встроено для того, чтобы хоть чем-то переманить юзеров с других ОСей. Больше ведь нечем... Странное утверждение. Особенно с учетом того, что Microsoft Office хранит документы в Unicode, а Microsoft Outlook Express отправляет письма по умолчанию в iso8859-1 (или koi8-r - в русифицированных версиях). А извиняюсь, как бы мне прочитать ту огромную кучу книг, которая раскидана по инету в текстовом формате в cp866? Ведь блокнотом не выйдет, придется сторонней программой открывать... Dreamer написал(а) ... > А еще из упомянутого автором ты забыл про CD-Burner, Camera и CodyCam... И не нужно ссылаться на XP - автор не видел ее на момент написания статьи. Не у каждого есть резак и камера (которая стоит уйму зеленых бумажек). В стандартной поставке Windows содержатся только те вещи, которые необходимы в первую очередь. Там нет такого дикого хлама, как в Linux. Опа! Итого получаем - "BeOS — не «голая» система, и в комплекте с ней (в тех самых 44 мегабайтах!) поставляется неслабая порция программ и программулек, которая, возможно, заткнёт за пояс даже саму Windows." Договорились? Кстати, лично у меня имеются и резак и камера, так что эти программы куда полезнее, чем некая "синхронизация". Dreamer написал(а) ... > К тому же, сомнительная честь для Microsoft - выпускать программу, которая в другой ОС появилась года 3-4 назад. Чихали в Microsoft на другие ОС. При этом, что тут сомнительно? Я не понимаю. По Вашему мнению, если в одной ОС тот или иной продукт реализован, то в MS все должны ходить мрачные и думать: "почему же мы не придумали этот продукт у себя раньше"? При этом спешу заметить, что релизы Windows не столь частые, как релизы остальных ОС. Допустим, в 2002 году появилась какая-нибудь линуха. Так что, в Microsoft должны бежать скорее выпускать в свет новую версию Windows, чтобы на них не подумали, что они содрали ту или иную утилитку у новой линухи? А фигушки. Если бы в Майкрософт чихали на другие ОС, то они не визжали бы так, заслышав слово "Линукс"... Им нужно зарабатывать деньги. Они готовы на все, чтобы сохранить свое место на рынке и часто делают это за счет удобства конечных пользователей. Не спорю, если бы я работал в сей компании, я считал бы политику Microsoft разумной, ибо знают они, хорошо знают, как деньги зарабатывать. Но я просто пользователь и если какая-то компания причиняет мне неудобства, то я не собираюсь за это ее хвалить. Dreamer написал(а) ... > Достаточно? Нет. Ладно, если что - пиши:). Dreamer написал(а) ... >И вообще, не знаю я никакого "Теффи" . По этому отрывку ясно, что автор и дураков-то никогда не видел... А может, он по себе писал? Ладно, не будем продолжать сию тему. Скажу только, что автор действительно дураков в жизни не видел. В силу своих физиологических параметров. Но видела. | ||
| Наверх | | ||
| Переход на страницу 1 [2] 3 4 5 | |
Powered by e107 Forum System