Центр информации по операционным системам: Форумы / Ядро / Языки, которые мы выбираем

Центр информации по операционным системам :: Форумы :: Концепции :: Ядро		<< Предыдущая тема \| Следующая тема >>
Языки, которые мы выбираем

Переход на страницу [1] 2
Модераторы: Roman I Khimov, Wanderer, Dron

Автор

Добавил

gagar

Среда 28.06.2006 13:33

ID пользователя #515

Зарегистрирован: Вторник 20.12.2005 22:43
Местонахождение: Тверь
Сообщений: 72

Почитал статью про Оберон и крепко призадумался...

Сегодня 99% операционных систем написано на ассемблере и Си. Это очень хорошие языки (особенно ассемблер

) ), но... подходят ли они для написания концептуально новых ОС? Мелкософтовская Singularity (вроде так) пишется на каком-то своем языке. Можно привести еще несколько примеров. И главное: существует множество языков программирования с различными свойствами и характеристиками (тот же Оберон, C-- и т.д.)

Предлагаю: Провести беседу на тему выбора языка программирования ОС.

Наверх

Dron

Среда 28.06.2006 14:03

ID пользователя #13

Зарегистрирован: Понедельник 05.07.2004 11:16
Местонахождение: Москва
Сообщений: 651

Сингулярити вроде бы пишется на диалекте C#... но не буду утверждать.

Что думаю насчет языков... ИМХО пока сама архитектура остается такой же... нет разницы на каком языке ты пишешь...

Да, я знаю, что языки в разной степени предохраняют программистов от ошибок и в разной же степени обеспечивают безопасность получаемого приложения.

Но это вовсе не означает что нельзя писать безопасно на си.. И ни один язык не сможет спасти от всех ошибок.

Кроме того чем безопаснее, тем как правило медленнее... поэтому я не люблю эмуляцию. Соответственно я категорически не рассматриваю языки типа java/C# как языки для написания системы.

Хотя для приложений они могут быть вполне подходящие.

Кстати такие беседы здесь происходят едва ли не регулярно... обероновцы против сишников и другие подобные дебаты.

ИМХО дело вкуса и опыта.

ГЫ: Плохому программисту всегда язык мешается.

[ Редактирование среда 28.06.2006 14:46 ]

Одну из двух вечных российских проблем можно, в принципе, решить с помощью асфальтоукладчиков и катков. А вот с дорогами, конечно, будет труднее...

Андрей Валяев

Наверх

fedukoff

Среда 28.06.2006 18:03

ID пользователя #248

Зарегистрирован: Четверг 24.03.2005 17:32
Местонахождение: London, UK
Сообщений: 46

В свободное от отдыха время я подумываю над концептуально новым ЯП. Скажу честно, довольно сложно отбросить все сложившиеся за десятилетний опыт стереотипы, но всеже некоторые идеи-мысли на этот счет имеются.
Мое однозначное "ДА" - подходить к разработке концептуально новых ОС на концептуально новых языках.
Помнится была гдето в инете статья по поводу скорости мысли, что, мол, скорость мышления ограничивается из-за языка на котором человек думает. Если язык медленный.....
Программы, мне кажется, имеет те же ограничения, в зависимости от языка программирования, ибо ЯП это тот язык на котором думает программист.

Наверх

Chizh

Среда 28.06.2006 18:17

ID пользователя #90

Зарегистрирован: Понедельник 13.09.2004 18:42
Сообщений: 170

Dron, скорость - она весьма относительна. И ОС сама по себе не процессоро-ёмкая задача, особенно если алгоритмы оптимальны. Основной бич всех ОС это именно надёжность (тоесть её полное отсутствие).

Наверх

Dron

Среда 28.06.2006 21:46

ID пользователя #13

Зарегистрирован: Понедельник 05.07.2004 11:16
Местонахождение: Москва
Сообщений: 651

Alexander, дык я же не спорю... просто обидно тратить гигагерцы на интерпретацию кода... жить с этим... и осознавать, что 30% потребляемого эллектричества уходит в пустую... 8-/

Насчет надежности я тоже согласен... я к этому стремлюсь... но беда в том, что 80% кода пишут студенты... которые учатся на своих ошибках, да вот беда - ошибки эти касаются не только их...

Опытный человек на любом языке предвидит ошибки... хотя конечно любой человек может ошибиться. Так что мое ИМХО - язык пофиг... главное опыт...

И опыт, сын ошибок трудных...

Невозможно создать язык, не допускающий ошибок.
Если язык не позволит ошибаться в простом, программисты начнут ошибаться в сложном.

Андрей Валяев

Наверх

fedukoff

Среда 28.06.2006 21:58

ID пользователя #248

Зарегистрирован: Четверг 24.03.2005 17:32
Местонахождение: London, UK
Сообщений: 46

Dron написал(а) ...

Невозможно создать язык, не допускающий ошибок.
Если язык не позволит ошибаться в простом, программисты начнут ошибаться в сложном.

Трудно утверждать что возможно, а что нет, не попытавшись. Это ррразз.
А два: в данный момент у программистов есть возможность ошибаться и в простом и в сложном. Может таки избавление от простых ошибок даст возможность сосредоточится на более сложных?

Наверх

Chizh

Четверг 29.06.2006 03:36

ID пользователя #90

Зарегистрирован: Понедельник 13.09.2004 18:42
Сообщений: 170

Dron написал(а) ...
Alexander, дык я же не спорю... просто обидно тратить гигагерцы на интерпретацию кода... жить с этим... и осознавать, что 30% потребляемого эллектричества уходит в пустую... 8-/

Это не так. Ни чего не уходит в пустую. В безопасных языках не приходится строить в программе проверочные условия, т.к. всё проверяется автоматически. А в низкоуровневых на проверках экономят, и получают кривульки.

Dron написал(а) ...
Если язык не позволит ошибаться в простом, программисты начнут ошибаться в сложном.

Однако, меньше.

Наверх

captain cobalt

Воскресенье 02.07.2006 18:37

ID пользователя #12

Зарегистрирован: Воскресенье 04.07.2004 21:44
Местонахождение: /ru/perm
Сообщений: 144

Я выбираю Асtive Оberon

bluebottle.ethz.ch - Bluebottle. Швейцария. Сделано с умом.

Наверх

Chizh

Понедельник 03.07.2006 14:16

ID пользователя #90

Зарегистрирован: Понедельник 13.09.2004 18:42
Сообщений: 170

captain cobalt, есть какие-то практические наработки?

Наверх

Dron

Понедельник 03.07.2006 15:02

ID пользователя #13

Зарегистрирован: Понедельник 05.07.2004 11:16
Местонахождение: Москва
Сообщений: 651

captain cobalt, а есть какое нибудь практическое обоснование? или это просто фанатизм?

Андрей Валяев

Наверх

Переход на страницу [1] 2
Перейти: Наверх