Добро пожаловать,
Свежие материалы
Обсуждения
Микропроцессор "Эверест" (1)
Запрет регистрации на osrc.info (1)
Ответ Javе и Flash'у (70)
Новая программа поддержки от Microsoft (2)
Solaris будет портирован на Itanium и POWER? (3)
9 декабря вышла новая сборка Xameleon (9)
рассылка (2)
ЗРОС (3)
Новый стиль OSRC.info (2)
Обсуждение статьи "Взгляд на развитие YellowTAB" (124)В Сети
Гостей: 3, Пользователей: 0 ...
рекорд он-лайн: 2015
(Пользователей: 1, Гостей: 2014) в 29.03.2010 00:07
Пользователей: 1007
Новичок: alicemokas
рекорд он-лайн: 2015
(Пользователей: 1, Гостей: 2014) в 29.03.2010 00:07
Пользователей: 1007
Новичок: alicemokas
| Центр информации по операционным системам :: Форумы :: Общие :: Разное |
|
<< Предыдущая тема | Следующая тема >> |
| х86 - тупиковая ветвь эволюции процессоров | ||
| Переход на страницу [1] 2 3 4 | |
|
Модераторы: Roman I Khimov, Wanderer, Dron
|
| Автор | Добавил | ||
| Lordius |
| ||
 ID пользователя #130 Зарегистрирован: Четверг 21.10.2004 01:00Местонахождение: Kiev, Ukraine Independent Сообщений: 74 | Народ и что мы имеем, в смысле достижений компьютерной индустрии. А именно его железячной части. Итак, двухъядерность – красиво было на бумаге, реалии современной самой массовой опеационки всех времен и народов  . В разных бенчмарках она очень хорошо заметна…  , по кошельку хорошо «бьет» .) 64-разрядные вычисления – как были красивой сказкой, так и остались.  А и правда, накой… она обычному пользователю, не обремененному серьезными задачами? У многих более 4 Гиг оперативки ??? дома  Мультимедийные расширения SSE,SSE2,SSE3,…4.  Когда закончится сей дивный отсчет. Тогда, когда горячо любимая некоторыми товарищами компания Интел, перестанет упорно наступать на старые грабли (сделать хорошие костыли для х86 и приятно и во всем).  У кого какие будут мнения? Какая из архитектур наиболее оптимальна, где-то слышал, что это SPARC | ||
| Наверх | | ||
| Roman I Khimov |
| ||
  ID пользователя #1 Зарегистрирован: Воскресенье 27.06.2004 12:37Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 601 | Lordius написал(а) ... Какая из архитектур наиболее оптимальна, где-то слышал, что это SPARC Оптимальна по каким параметрам? Греби и улыбайся! | ||
| Наверх |
| ||
| Dron |
| ||
  ID пользователя #13 Зарегистрирован: Понедельник 05.07.2004 11:16Местонахождение: Москва Сообщений: 651 | Вообще идеала нету... хотя что скрывать - про другие архитектуры мы знаем ужасно мало. Но политика костылей - она конечно не и чему хорошему не приведет... сейчас уже x86 в глубоком тупике. Проц должен быть простым... и тупым.. где-то про это уже говорили... Одну из двух вечных российских проблем можно, в принципе, решить с помощью асфальтоукладчиков и катков. А вот с дорогами, конечно, будет труднее... Андрей Валяев | ||
| Наверх |
| ||
| ddc |
| ||
Free Software Zealot  ID пользователя #202 Зарегистрирован: Воскресенье 06.02.2005 09:32Местонахождение: Москва Сообщений: 189 | Lordius написал(а) ... У меня эта красивая сказка неплохо работает...64-разрядные вычисления – как были красивой сказкой, так и остались. Lordius написал(а) ... Чем лично Вас не устраивает x86? А IA32? А AMD64? А SSE?Тогда, когда горячо любимая некоторыми товарищами компания Интел, перестанет упорно наступать на старые грабли (сделать хорошие костыли для х86 и приятно и во всем).Lordius написал(а) ... Идеала нет, а уж SPARK, достигнувшая технологического предела, гораздо хуже x86...Какая из архитектур наиболее оптимальна, где-то слышал, что это SPARC Dron написал(а) ... Это удобно программисту, но не пользователю... Проц должен быть простым... и тупым.. Но это всё, конечно, моё сугубо личное мнение... | ||
| Наверх | | ||
| Lordius |
| ||
| ID пользователя #130 Зарегистрирован: Четверг 21.10.2004 01:00Местонахождение: Kiev, Ukraine Independent Сообщений: 74 | Насчет простой и "тупой" - говорят были аппаратные рализации стековых машинок, у той же САН были потуги с аппаратными реализациями Джава-машинок. Где оно все, кануло в небытие из-за маркетинговых соображений (в основном) В принципе любой проц от современных до самых древних использует стековую организацию вн. регистров. В преснопамятных х86 она одна из самых убогих 6502 от моторола и чистокровный х86 от интеля - рай и ад для программера соответственно. Изящности типа регистровых окон, осели где-то в принтерах... | ||
| Наверх | | ||
| Lordius |
| ||
| ID пользователя #130 Зарегистрирован: Четверг 21.10.2004 01:00Местонахождение: Kiev, Ukraine Independent Сообщений: 74 | Где-то попадалось на глаза, где не помню Диаграмка, причем не на сайте САН (эт помню точно Что и проги в кодах процессора более компактны и выполняются быстрее/декодируются/ и по соотношению потребл. мощность/производительность последних те же СПАРКИ не пасут. Альтернативное железо есть и оно не дороже, а очень даже часто дешевле преснопамятного интеля. Весь вопрос в том, что никто из крупных игроков пока не начал большую игру на понижение рейтинга Интеля.Хотя большую яму тихой сапой роют производители цифрового бытия, медиа центры, холодильники с инетом итп. Там Интель особо не жалуют ибо по соотн. производительность/цена х86-интель отстой, особенно в эмбидед решениях. | ||
| Наверх | | ||
| ddc |
| ||
| Free Software Zealot ID пользователя #202 Зарегистрирован: Воскресенье 06.02.2005 09:32Местонахождение: Москва Сообщений: 189 | Lordius Бред какой-то (уж извините). Компактность - знак слишком сложной системы команд. Понижать рейтинг Intel нельзя - альтернативной архитектуры, которая была бы лучше (для производителя, интегратора или хотя бы разработчика прикладного ПО) нет. Itanium ещё на что-то похож, но при всех достоинствах это всё-таки ограниченная архитектура. Но это всё, конечно, моё сугубо личное мнение... | ||
| Наверх | | ||
| Lordius |
| ||
| ID пользователя #130 Зарегистрирован: Четверг 21.10.2004 01:00Местонахождение: Kiev, Ukraine Independent Сообщений: 74 | В качестве начала несколько цитат, с их авторами я согласен на все сто Сергей Долгов написал(а) ... Вечный спор AMD-шников и Intel-ойдов на тему, у кого длиннее и толще, смысла не имеет - оба хуже - поскольку вся архитектура PC-86 в каком-то смысле является наследником контроллера микрокалькуляторов и сливных бачков I4004 Сергей Долгов написал(а) ... Примерно то же можно сказать и о концепции BIOS-86 и всей продукции MS, со всем её наследием от СP/M. Одной из проблем этого наследия является совместимость с доисторическими игрушками по системе ввода-вывода и прерываниям (IRQ). Зачем унитазу больше одного прерывания? А древняя архитектура PC/86 предоставляла аж почти 10 (формально чуть больше, но остальные заняты неудаляемыми устройствами вроде таймера) свободных для пользователя (при том что в то же самое время в альтернативных архитектурах число 4096, скажем, не было чем-то чрезвычайным). Сергей Долгов написал(а) ... i86 - страшное дерьмо. Уши наследства четырехбитного I4004 для управления керогазами и сортирными бачками до сих пор торчат оттуда, будь то хоть 64-битный Оптерон. До появления Пентиума даже речи не могло быть о портировании туда БеОС, и даже когда Пентиум появился, а в Би Инк приняли такое решение от безысходности, инженеры волками выли и изъяснялись исключительно ненормативной лексикой не один месяц. просто на четверках не возможно было реализовать многопоточность, основной конек БеОС (в то время) ddc написал(а) ... У меня эта красивая сказка неплохо работает... Интересненько и как вам помогает в работе хваленая 64 рарядность, сильно помогает ddc написал(а) ... Чем лично Вас не устраивает x86? А IA32? А AMD64? А SSE? Лично меня пока это устраивает, но думаю любой разработчик в неофициальной… беседе объяснил бы «умнику (-ам)» из Интел(АМД) придумывающему (-им) все эти SSE…(3DNow…).Как оно классно, писать и отлаживать несколько версий прог ddc написал(а) ... Идеала нет, а уж SPARK, достигнувшая технологического предела, гораздо хуже x86... С первым согласен, а со вторым все совсем наоборот, если СПАРК и достиг технологического предела. Так это по нормам производства. Интересно сколько Гигагерц выдал бы на-гора Ультра Спарк3 выполненный по 65нм технологии, думаю 4-5! Или команду Бабаяна из Спарковского центра Интель зря к себе прикупила???Ну не срослось у них скрестить ….х86 и Итаниум, снизошло просветление на менеджеров Интеля (скорее бабкам нашлось лучшее применение) х86 себя изжила и не поднять ее никакими припарками типа SSE…это так четвертьмеры, моЗги юзерам попудрить, над разработчиками поиздеваться. Внутри кристалла ее (х86) уже давно нет, со времен 486 там уже 100% риск с извратом в виде микрокодов «внушающих» кристаллу, что он х86.Гигагерцы кончились, на потоке двухядерность… с почти тем же успехомddc написал(а) ... Это удобно программисту, но не пользователю... Слушай, а пользователю какая хрен разница тупой там CPU, или просчитывает х…надцать вариантов ветвлений. Просто програмеров, как я понимаю Топ-менеджеры особо не спрашивают  [quote]Вон яблочников пересадят на Интель и основная масса пользователей продолжит тащитсяВообще, это большая загадка, почему все так и лезуть на Интель. И правду говорят, что у уродства есть своя притягательность Маркетинговая… <span class='smallblacktext'>[ Редактирование воскресенье 22.01.2006 18:06 ]</span> | ||
| Наверх | | ||
| Lordius |
| ||
| ID пользователя #130 Зарегистрирован: Четверг 21.10.2004 01:00Местонахождение: Kiev, Ukraine Independent Сообщений: 74 | Еще SPARC архитектура еще и на русскую оборонку пашет, кристалы по "модной технологии 0,35 или 0,5мкм" | ||
| Наверх | | ||
| Roman I Khimov |
| ||
| ID пользователя #1 Зарегистрирован: Воскресенье 27.06.2004 12:37Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 601 | Lordius написал(а) ... Еще SPARC архитектура еще и на русскую оборонку пашет, кристалы по "модной технологии 0,35 или 0,5мкм" Круто. Очень рад. Вопрос - что Вам мешает пойти, купить и использовать любимые SPARC'и? Греби и улыбайся! | ||
| Наверх |
| ||
| Переход на страницу [1] 2 3 4 | |
Powered by e107 Forum System