Добро пожаловать,
Свежие материалы
Обсуждения
Микропроцессор "Эверест" (1)
Запрет регистрации на osrc.info (1)
Ответ Javе и Flash'у (70)
Новая программа поддержки от Microsoft (2)
Solaris будет портирован на Itanium и POWER? (3)
9 декабря вышла новая сборка Xameleon (9)
рассылка (2)
ЗРОС (3)
Новый стиль OSRC.info (2)
Обсуждение статьи "Взгляд на развитие YellowTAB" (124)В Сети
Гостей: 7, Пользователей: 0 ...
рекорд он-лайн: 2015
(Пользователей: 1, Гостей: 2014) в 29.03.2010 00:07
Пользователей: 1007
Новичок: alicemokas
рекорд он-лайн: 2015
(Пользователей: 1, Гостей: 2014) в 29.03.2010 00:07
Пользователей: 1007
Новичок: alicemokas
| Центр информации по операционным системам :: Форумы :: Общие :: Разное |
|
<< Предыдущая тема | Следующая тема >> |
| Хорошее открытое ПО есть! | ||
| Переход на страницу 1 [2] 3 4 5 6 | |
|
Модераторы: Roman I Khimov, Wanderer, Dron
|
| Автор | Добавил | ||
| ddc |
| ||
Free Software Zealot   ID пользователя #202 Зарегистрирован: Воскресенье 06.02.2005 09:32Местонахождение: Москва Сообщений: 189 | Vadim Ushakov написал(а) ... Вроде бы есть специальная программка. Хотя точно не знаю, не интересовался.В Линукс... в Линукс она не решается никак, кроме советов гуру написать свой скрипт или отконфигурировать Ваш Любимый Текстовый Редактор. Vadim Ushakov написал(а) ... Ну не знаю. Мои восторги сводятся к тому, что я не могу найти почтовой программы удобней KMail, браузера лучше Konqueror и далее по списку. Огорчают только графические архиваторы и юникодизация (которой, к слову, под Windows вообще нет).Все восторги разработчиков open-source обычно сводятся к "ой, а у нас почтовый клиент из альфа версии вышел!", "ой, а у нас браузер наконец-то CSS поддерживает!" Vadim Ushakov написал(а) ... Это не так. Что этот пример, что остальные показывают, что у Вас весьма поверхностный опыт работы в Linux. У меня подобных проблем не возникает. Так или иначе, Ваша мысль вполне понятна и в некоторой степени я с ней согласен, хотя, на мой взгляд, Вы очень сильно преувеличиваете масштабы явления.Или, что хваленый xmms не в курсе существования русских кодировок. Vadim Ushakov написал(а) ... Некорректное сравнение. Windows имеет не особо меньшую историю, если учитывать её предыдущие инкарнации.Но от распрекрасного Юникса с 35-ти летним возрастом можно было ожидать чего-то большего... Vadim Ushakov написал(а) ... Мне удобней. Если тебе нет, не пользуйся. Никто (или хотя бы я) не говорит, что нужно всё бросить и бежать в консоль, просто многим эта модель была бы удобной... А вообще, я не понимаю, что за священное отношение к командной строке. Почему мне нужно копировать файлы через cp, а не через F5? Удобнее? Черта с два удобнее! Но это всё, конечно, моё сугубо личное мнение... | ||
| Наверх | | ||
| Dreamer |
| ||
  ID пользователя #9 Зарегистрирован: Воскресенье 04.07.2004 14:01Сообщений: 235 | написал(а) ... По существу я считаю, что средства разработки под Linux (правильно настроенный VIm или EMACS как классические варианты, и куча дополнительных) ощутимо удобней. Когда наконец многоуважаемые линуксоиды поймут, что программное обеспечение не настраивают - на нем работают!? Меня достало то, что я должен настроить каждую хрень и получить после этого неизвестно что. Я понимаю, когда идет настройка мелких функций для того, чтобы заточить конфигурацию под конкретную задачу, но когда я должен делать настройку, чтобы оно работало... Если конкретно про средства разработки, то где ты вообще видел в EMACS намеки, что это IDE? Это какой-то чудо-комбайн, в котором собран весь тот хлам, который можно было в него впихнуть, включая игры сомнительного содержания. VIm - вообще без комментариев. Крокодила из носорога ты в любом случае не сделаешь, как ни старайся. И KDevelop, и Visual Studio ЗАТОЧЕНЫ под функции IDE, только KDevelop заточен явно обратной стороной лезвия ножа. написал(а) ... Я хотел. В реальной жизни я не сталкиваюсь с ситуацией, когда в проприетарном ПО была нужная мне функция, а в свободном - нет. Тебе можно позавидовать. У меня в большинстве случаев все наоборот. [quote]И в плане реализации тоже. Или ты можешь сделать так, чтобы панель кистей в Photoshop лежала на одном виртуальном столе, а холст - на другом?[/qoute] Я не могу этого сделать (честно), чем лишаю себя возможности хорошенько поржать над дизайнером, который ежесекундно переключает десктопы, чтобы выбрать ту или иную кисть. Да и вообще, дело не в программе, а в оболочке. Причем виртуальные рабочие столы я считаю полным уродством, потому всегда отключаю их. Но это так... ИМХО написал(а) ... И практика показывает, что оно его ещё и кормит, несмотря на то, что он этого не просит. Ну да... Те самые подачки, о которых писал Dron. Уж лучше пусть открытки присылают. Ты бы согласился всю жизнь писать свободный софт и кормить свою семью на случайные перечисления денег от "благодарных пользователей"? написал(а) ... Думаю, все догадались, что бы я сказал, если бы меня не сдерживал такт... Может все-таки посмотришь на строки, где я говорил, что трудностей с командами не испытываю? Идиотом я чувствую себя потому, что даже в Midnight Commander я могу сделать ту или иную вещь в десять раз быстрее, чем тупым вводом команды в строку консоли. Мне хотелось бы увидеть ответ только на один вопрос: надо ли при каждом упоминании Windows помещать очередную порцию своей словесной блевотины, чтобы сказать что-то типа "я юзаю линукс а винда это вообще х@#ня"? Эта привычка вошла в моду у довольно большой части посетителей OSRC (пальцем показывать не буду). Могу еще добавить, что цели так называемых "борцов за повсеместный open-source" ничем не лучше теории Карла Маркса. Тот же утопизм, те же слова без конкретной реализации, амбиции и в конце концов неспособность понять, что даже теоретически вездесущего open-source быть не может. Жизнь на Линуксе есть! | ||
| Наверх | | ||
| ddc |
| ||
| Free Software Zealot ID пользователя #202 Зарегистрирован: Воскресенье 06.02.2005 09:32Местонахождение: Москва Сообщений: 189 | Dreamer написал(а) ... Если ты получаешь удовольствие от работы в условиях неудобства, пожалуйста. Я не получаю.Когда наконец многоуважаемые линуксоиды поймут, что программное обеспечение не настраивают - на нем работают!? Dreamer написал(а) ... Нда-а-а... И о чём речь?но когда я должен делать настройку, чтобы оно работало... Dreamer написал(а) ... Ты не перестарался? Отвечу симметрично: где ты вообще видел намёк на то, что Visual C++ - это язык программирования?Если конкретно про средства разработки, то где ты вообще видел в EMACS намеки, что это IDE? Dreamer написал(а) ... Может просто не умеешь их готовить?Тебе можно позавидовать. У меня в большинстве случаев все наоборот. Dreamer написал(а) ... Бедные дизайнеры, постоянно переключающиеся между тулбоксами и окошками фотошопа или неистово скроллящие и без того крупную, да ещё и увеличенную картинку в крошечном окошке, поймут твой сарказм. Особенно если сравнить скорость переключения между виртуальными столами со скоростью сворачивания/разворачивания тулбоксов...чем лишаю себя возможности хорошенько поржать над дизайнером, который ежесекундно переключает десктопы, чтобы выбрать ту или иную кисть. Dreamer написал(а) ... Мне понравилась программа, и я захотел поблагодарить автора. Что не так?Ну да... Те самые подачки, о которых писал Dron. Dreamer написал(а) ... Так не в этом дело...Может все-таки посмотришь на строки, где я говорил, что трудностей с командами не испытываю? Dreamer написал(а) ... Да уж покажи, а то пока я такого *ВООБЩЕ* не замечал. Вот обратное - часто...Мне хотелось бы увидеть ответ только на один вопрос: надо ли при каждом упоминании Windows помещать очередную порцию своей словесной блевотины, чтобы сказать что-то типа "я юзаю линукс а винда это вообще х@#ня"? Эта привычка вошла в моду у довольно большой части посетителей OSRC (пальцем показывать не буду). Dreamer написал(а) ... Ну про вездесущесть, насколько я помню, никто не говорил (кроме критиков). А про утопизм - я пользуюсь Linux и использую WINE из-за одной единственной программы раз в неделю. Утопия на марше... Тот же утопизм, те же слова без конкретной реализации, амбиции и в конце концов неспособность понять, что даже теоретически вездесущего open-source быть не может. Но это всё, конечно, моё сугубо личное мнение... | ||
| Наверх | | ||
| Vadim Ushakov |
| ||
  ID пользователя #409 Зарегистрирован: Четверг 18.08.2005 04:25Местонахождение: Красноярск Сообщений: 85 | Кто-то тут говорил, что xmms работает нормально? Итак. Берем первый попавшийся xmms. Первым попавшимся оказался xmms-1.2.9. Ставим. Монтируем через сеть раздел, где у меня лежит музыка. Берем что-нибудь русское, но где файлы названы по английски. (Посколько по сети файлов с русскими именами все-равно не видно.) Таковым оказался Reflex. Запускаем xmms, натравливаем его на этот каталог. (Отдельное спасибо разработчикам окна выбора каталога, придушил бы собственными руками, фамилий не спрашивая...) Видим кракозябры. На этом эксперимент можно считать оконченным. И Винда и Линукс у меня английские. И там и там стоит русская локаль. Winamp английский. Xmms английский. Winamp русские тэги mp3-файлов видит, xmms - нет. И не нужно говорить, что для этого нужно его НАСТРАИВАТЬ. Такие вещи не настраиваются. Такие вещи должны быть как воздух - по умолчанию. Чтобы хоть как-то оправдать xmms, захожу в опции. Вижу вкладку "Шрифты". Справки никакой нет, наугад ставлю галку напротив "Включить поддержку многобайтовых символьных наборов". Нет реакции. Снимаю галку. Захожу в выбор шрифта для списка песен. Матерюсь тому, что диалоговое окно не удосужилось выделить по умолчанию тот шрифт, который выбран в настоящее время (пресловутая забота о пользователе, ну-ну...). Тыкаю наугад в шрифт, смотрю на начертание. Тыкаю в Courier. Окно виснет. Жму на крестик, ноль реакции. Жму на крестик в главном окне xmms. Ноль реакции. Матерюсь, запускаю Konsole, запускаю xkill, прибиваю xmms. Понимаю, что В ЭТОЙ СИСТЕМЕ БЕЗ КОНСОЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ВЫЖИТЬ! To be continued...  <span class='smalltext'>[ 409_1.jpg ]</span> Падает тот, кто бежит; тот, кто лежит – уже не падает. | ||
| Наверх | | ||
| Vadim Ushakov |
| ||
| ID пользователя #409 Зарегистрирован: Четверг 18.08.2005 04:25Местонахождение: Красноярск Сообщений: 85 | ddc написал(а) ... Так, мужики, давайте без вот этого вот. Вы еще подеритесь...Dreamer написал(а) ... Мне хотелось бы увидеть ответ только на один вопрос: надо ли при каждом упоминании Windows помещать очередную порцию своей словесной блевотины, чтобы сказать что-то типа "я юзаю линукс а винда это вообще х@#ня"? Эта привычка вошла в моду у довольно большой части посетителей OSRC (пальцем показывать не буду). Да уж покажи, а то пока я такого *ВООБЩЕ* не замечал. Вот обратное - часто... А товарищ czarker, вдруг ставший ddc  , и правда временами позволяет себе заявления типа "Винда фигня потому что я так считаю". Правда было это не здесь, а на форуме UzhOS. Sem там запостил аргументированное сообщение о преимуществах NT перед Unix (речь шла о реализации ядер), на что получил лаконичный ответ:czarker написал(а) ... Короче, как всегда, юниксойды заменяют дискуссию о технической реализации чего-либо рассуждениями о "философии", "культуре", "идеологии" и "особом пути" Юникса.Как один из постоянных участников и сопереживателей проекта OSRC.info, я имею сказать следующее: мне не нравится NT. Причём многим и сильно. Не нравится своей организацией, подходом к работе с устройситвами и т.д. Не нравится как операционная система недалёкостью концепции и подходов. Зато мне вполне нравится POSIX, ибо, этот стандарт вполне удобен и красив. ddc написал(а) ... Dreamer написал(а) ... Если ты получаешь удовольствие от работы в условиях неудобства, пожалуйста. Я не получаю.Когда наконец многоуважаемые линуксоиды поймут, что программное обеспечение не настраивают - на нем работают!? Dreamer написал(а) ... Нда-а-а... И о чём речь?но когда я должен делать настройку, чтобы оно работало... Речь о том, что задача текстового редактора - обеспечивать средства для ввода и редактирования текста. И делать это хорошо. Задача медиа-проигрывателя - воспроизводить аудио и видео потоки. И делать это хорошо. А если редактор в друг "легким движением руки" превращается в непонятно что... Может быть, разработчики перестарались? Все опции и настройки нужны для того, чтобы настроить пользовательский интерфейс и поведение программы. А не для того, чтобы редактор превращался в тетрис. Вот, например, Total Commander. Я могу настроить в нем все: любые панели, меню, комбинации клавиш, подключить кучу плагинов, сменить цвета... Но даже без специальной настройки он делает свое дело. И конфиги, которые идут в дистрибутиве по умолчанию, устраивают большинство пользователей настолько, что обычно вся настройка сводится к тому, чтобы указать, какой редактор открывать по F4. И для этого не нужна встроенная Лисп-машина. Для этого нужен элементарный здравый смысл. Пусть программа делает свое дело и делает его хорошо; и не лезет в те области, которыми занимаются другие программы.А вот противоположные примеры: в FreeBSD по умолчанию даже клавиша Delete не работает. В Линуксе в bash я смотрю историю команд и вижу следующее: make make make make make clean make make Вам не кажется, что это несколько неестественно? Или то, что по умолчанию русские шрифты работают только на первой виртуальной консоли... Это тоже нормально? А то, что Миднайт Коммандер после пары часов нормальной работы вдруг отрапортовал мне, что "запущен не на консоли Linux и свертывание панелей не доступно". Всё в порядке вещей. Так и должно быть. Верным путем идете, товарищи. Прошу не принимать написанное близко к сердцу. Падает тот, кто бежит; тот, кто лежит – уже не падает. | ||
| Наверх | | ||
| ddc |
| ||
| Free Software Zealot ID пользователя #202 Зарегистрирован: Воскресенье 06.02.2005 09:32Местонахождение: Москва Сообщений: 189 | Vadim Ushakov написал(а) ... Когда я ещё пользовался XMMS (года три назад, наверно), у меня проблем не было. Ищите причины в себе.Кто-то тут говорил, что xmms работает нормально? Vadim Ushakov написал(а) ... Я написал, чем мне не нравится Windows на том форуме потому, что здесь где-то вылез товарищ sem, сказал что-то типа "UNIX'ы - АЦЦТОЙ, VMS - это наше всё, обсуждаем здесь" и кинул ссылку на тот тред.А товарищ czarker, вдруг ставший ddc , и правда временами позволяет себе заявления типа "Винда фигня потому что я так считаю". Правда было это не здесь, а на форуме UzhOS.Vadim Ushakov написал(а) ... И где там философия, культура и особый путь?Короче, как всегда, юниксойды заменяют дискуссию о технической реализации чего-либо рассуждениями о "философии", "культуре", "идеологии" и "особом пути" Юникса. Vadim Ushakov написал(а) ... Никогда не видел бесплатного редактора для Windows (кроме портов EMACS и VIm), который бы позволял удобно работать.Все опции и настройки нужны для того, чтобы настроить пользовательский интерфейс и поведение программы. А не для того, чтобы редактор превращался в тетрис. Vadim Ushakov написал(а) ... А настройки по умолчанию в Linux чем не нравятся?И конфиги, которые идут в дистрибутиве по умолчанию, устраивают большинство пользователей настолько, что обычно вся настройка сводится к тому, чтобы указать, какой редактор открывать по F4. Vadim Ushakov написал(а) ... Это непросто. Мне подробно объясняют, что в ОС, которой я уже давно пользуюсь, много проблем, которые встречает каждый. А я их не встречал... Мистика... Прошу не принимать написанное близко к сердцу. Но это всё, конечно, моё сугубо личное мнение... | ||
| Наверх | | ||
| Dron |
| ||
  ID пользователя #13 Зарегистрирован: Понедельник 05.07.2004 11:16Местонахождение: Москва Сообщений: 651 | Насчет F5... конечно нажать F5, и Enter быстрее чем надвать cp... Ну давайте будем справедливыми... Прежде, чем нажать F5 необходимо еще выбрать каталог источник и каталог приемник и еще выделить необходимые файлы... сравним количество кнопок? Проблемы с кодировками в линукс решаются... проблемы с клавишами тоже решаются... В виндузе тоже хватает проблем... вот далеко ходить не надо... хваленая визуал студия, файл mc - это сообщения для журнала событий, если я хочу чтобы события писались по русски, все сообщения мне надо вводить в досовой кодировке... а теперь внимание вопрос... как мне вводить сообщения в досовой кодировке работая в студии? если бы не far не знаю что бы я делал  Одну из двух вечных российских проблем можно, в принципе, решить с помощью асфальтоукладчиков и катков. А вот с дорогами, конечно, будет труднее... Андрей Валяев | ||
| Наверх |
| ||
| Dreamer |
| ||
| ID пользователя #9 Зарегистрирован: Воскресенье 04.07.2004 14:01Сообщений: 235 | написал(а) ... Если ты получаешь удовольствие от работы в условиях неудобства, пожалуйста. Я не получаю. Понимаешь, в чем тут дело... Я никогда не испытывал неудобства в работе с несвободными программами. Если мне надо там что-то настроить, то это абсолютно не концептуальные настройки, так как все уже настроено для человека со здраывым смыслом. Когда я устанавливаю Windows, мне остается только поставить дровишки, которых с ней нет (кстати, в Win Server 2003 не было дров только для модема), настроить разрешение экрана, поставить необходимое ПО и работать на здоровье. После установки Linux мне надо не просто капитально настроить систему под себя (чтение кучи man-ов еще не самое страшное), но еще и догадаться, почему KPackage при установке Midnight Commander вылетает, а Synaptic выдает какой-то фак, после чего требуемой программы не обнаруживается. Неудобства налицо. написал(а) ... Нда-а-а... И о чём речь? Да хоть о KDevelop. Эта сволочь откомпилировала свой собственный хэлло ворлд после десятой попытки. написал(а) ... Ты не перестарался? Отвечу симметрично: где ты вообще видел намёк на то, что Visual C++ - это язык программирования? Причем тут это? Visual C++ - это набор готового кода, библиотек плюс компилятор. Но какое отношение это имеет к IDE? написал(а) ... Мне понравилась программа, и я захотел поблагодарить автора. Что не так? Цитирую твое же высказывание: написал(а) ... И практика показывает, что оно его ещё и кормит, несмотря на то, что он этого не просит Ну да. Тебе захотелось - отошлешь ты ему деньги, а не захотелось - пускай он переходит на хлеб, воду и программирует на счетах. написал(а) ... Да уж покажи, а то пока я такого *ВООБЩЕ* не замечал. Вот обратное - часто... Не хочу портить ни с кем отношений. написал(а) ... Никогда не видел бесплатного редактора для Windows (кроме портов EMACS и VIm), который бы позволял удобно работать. А чем тебя AbiWord не устраивает? написал(а) ... как мне вводить сообщения в досовой кодировке работая в студии? если бы не far не знаю что бы я делал Такое старье не поддерживаем  Жизнь на Линуксе есть! | ||
| Наверх | | ||
| Dron |
| ||
| ID пользователя #13 Зарегистрирован: Понедельник 05.07.2004 11:16Местонахождение: Москва Сообщений: 651 | "как мне вводить сообщения в досовой кодировке работая в студии? если бы не far не знаю что бы я делал" Такое старье не поддерживаем Где ты старье то нашел??? VS.NET 2005 Просто там так заведено, что компилятор mc работает с файлами в cp866... редактировать их в студии на русском - невозможно. А насчет редактора... AbiWord... очень смешно... Реально - винда продается голая... на ней практически ничего нельзя делать... все остальное ты должен либо докупить, либо найти открытое... Я даже знаю чего я хочу. всмысле я знаю выход. Цена на ПО должна быть оправданна. я легко купил бы винду за 100 рублей... но никак не за 4,5 штуки... Я думаю никто не станет спорить что цена на Винду - сильно завышена... тиражируемый продукт по стоимости должен быть не намного дороже носителя... даже книги в производстве дороже. но много ли книг по 100 долларов? Хотя я куплю такую книгу, если она мне будет очень очень нужна и не будет иметь более дешевых альтернатив. А книги за 10 долларов - я покупаю еженедельно. чем поддерживаю производителя. Правда вернувшись к опен сорс... чтобы продавать программу - она предварительно должна заслужить уважение. к тому же с отдельной программой это сложно. дистрибутив - легко, а отдельно даже самая крутая программа сейчас никому не нужна. опять тупик. Лично я делаю проще... открытое ПО пишу для себя. (хобби у меня такое . А закрутое ПО пишу за зарплату. я конечно понимаю что цены на мое закрытое ПО сильно завышены, но меня это мало тревожит. если я вижу что мои программы хороши - я сплю спокойно и не испытываю угрызений совести. продаю их не я. Одну из двух вечных российских проблем можно, в принципе, решить с помощью асфальтоукладчиков и катков. А вот с дорогами, конечно, будет труднее... Андрей Валяев | ||
| Наверх |
| ||
| sklif |
| ||
  ID пользователя #348 Зарегистрирован: Пятница 17.06.2005 14:59Сообщений: 25 | Удобно или не удобно решают не программисты, а пользовалели, а они ПОЛЬЗУЮТСЯ программами. Есть и открытые проекты которые удобны, это заявляю как пользователь. Например, VLC. он удобен поспольку позволяет посмотреть DVD на слабой тачке без тормозов. "ПисАть как и пИсать нужно тогда когда уже не можешь" (с) Жванецкий | ||
| Наверх | | ||
| Переход на страницу 1 [2] 3 4 5 6 | |
Powered by e107 Forum System