> man operating_systems
Переход на страницу  1 [2] 3
Модераторы: Roman I Khimov, Wanderer, Dron
Автор Добавил
den1
Вторник 16.08.2005 20:34
ID пользователя #363
Зарегистрирован: Вторник 05.07.2005 16:47
Местонахождение: Россия. Москва.
Сообщений: 151
k0l0b0k написал(а) ...
Так как же все-таки поработать с OpenGL без X?? В смысле юзая X-драйвера? Я просто надостаточно разбираюсь в этой теме - у драйверов ведь по-идее одинаковый интерфейс? В каком месте цепочки стоит libGL?


Конечно, не совсем то, о чём спрашиваешь, но, возможно, будет тебе интересно http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1035637
http://www.waimea.org/wiki/Software_2fXgl



<span class='smallblacktext'>[ Редактирование вторник 16.08.2005 20:37 ]</span>
Наверх
Сайт
Vadim Ushakov
Четверг 18.08.2005 05:30

ID пользователя #409
Зарегистрирован: Четверг 18.08.2005 04:25
Местонахождение: Красноярск
Сообщений: 85
Rygoravich написал(а) ...
Второе - управление правами в юниксовых ФС имхо гораздо удобнее и практичнее, чем на NTFS. Иксы также лично нме нравятся...
Это субъективизм. Я с тем же успехом могу сказать, что NT рулит. Речь-то не об этом.

На самом деле единственное бесспорное достоинство Linux - это то, что железа он поддерживает действительно МНОГО. Из свободных ядер на слуху в основном Linux и FreeBSD. Иненно в силу их "железоподдерживаемости".

Идея, конечно, хорошая. Я бы добавил, что между ядром Linux и тем тем, что находится "сверху" должен лежать дополнительный слой API. Чтобы можно было легко заменить Linux на нечто другое, если (когда?) он перестанет нас удовлетворять. И чтобы не приходилось сидеть в рамках POSIX, который всех порядком достал.

Но вот кто все это будет делать? Корпорации? Не смешите!
Среди присутствующих есть мультимиллиардер, которому не жалко выбросить n-ное количество миллионов условных единиц на оплату труда немалого штата программистов? Нету? Вот в том-то и дело. В энтузиастов я не верю. Сейчас - не начало девяностых. И успех GNU/Linux повторить никому не удастся.

Падает тот, кто бежит; тот, кто лежит – уже не падает.
Наверх
den1
Четверг 18.08.2005 11:15
ID пользователя #363
Зарегистрирован: Вторник 05.07.2005 16:47
Местонахождение: Россия. Москва.
Сообщений: 151
Vadim Ushakov написал(а) ...

На самом деле единственное бесспорное достоинство Linux - это то, что железа он поддерживает действительно МНОГО.
Я отлично помню не столь давнее прошлое, когда слышались многочисленные голоса: "А что ваш Линукс поддерживает из аппаратуры? Ничего!". Времени прошло немного и вот совершенно нормально воспринимается альтернативная точка зрения. То есть, imho, для хорошей системы рано или поздно обрасти поддержкой набора оборудования естественно. Но . Поддержка спектра оборудования - достоинство лишь с определенной традиционной точки зрения. Чем больше оборудования мы поддерживаем в системе, тем неизбежнее возникновение в ней разнородных "утяжеляющих" элементов. Оборудованию свойственно устаревать. То есть поддержка оборудования это еще и вопрос бесконечного компромисса. Устройства, построенные на общей элементной базе со сходной функциональностью могут отличаться незначительно в управлении, но это различие приходится учитывать.

Лично мне ближе подход, когда поддерживается минимальный, но достаточный набор оборудования, желательно наиболее эффективного оборудования на момент поддержки, в системе. Еще лучше, если поддержка оборудования реализоана через промежуточную метасреду. То есть когда логика системы не замыкается на оборудование напрямую, а взаимодействие осуществляется через среду преобразования. Это естественно может быть медленнее, но предполагает улучшения в ином. Эволюционировало оборудование - изменили преобразователь, если эволюционироване не затрагивает логику системы. Соответственно, отказались от древнего, менее эффективного, по отношению к новому. Сразу отказались. Без всяких вздохов по поводу, что оно работает, к нему привыкли и так далее. Не интегрирование в ОС нового оборудования (читай программ), а перемещение (адаптация) ОС из одной среды в другую.

Vadim Ushakov написал(а) ...

Идея, конечно, хорошая. Я бы добавил, что между ядром Linux и тем тем, что находится "сверху" должен лежать дополнительный слой API. Чтобы можно было легко заменить Linux на нечто другое, если (когда?) он перестанет нас удовлетворять. И чтобы не приходилось сидеть в рамках POSIX, который всех порядком достал.
Да, возможно, это тот случай, когда нежелательная в по определению (из-за того, что прослойка ) прослойка - может быть применена.

Vadim Ushakov написал(а) ...

Но вот кто все это будет делать? Корпорации? Не смешите!
Среди присутствующих есть мультимиллиардер, которому не жалко выбросить n-ное количество миллионов условных единиц на оплату труда немалого штата программистов? Нету? Вот в том-то и дело. В энтузиастов я не верю. Сейчас - не начало девяностых. И успех GNU/Linux повторить никому не удастся.
Корпорации как раз будут делать обратное. А повторение "успеха" GNU/Linux и не требуется. Сейчас необходимо все выстраивать гораздо лучше... Как бы там не было, заслуга OpenSource в том, что масса людей смогла приобщиться к довольно закрытой ранее области. Появилась масса любительских систем. Разработка системы энтузиастами сейчас уже не так малореальна, как прежде. Тенденция лишь усиливается. Всем этим корпорациям с их финансами приходится кропотливо изучать сайты, подобные моему. Уверен, что в m$ сейчас действует программа по изучению и присвоению лучшего из открытых разработок - и идей, и решений.
Они еще и экономят существенно. Не надо оплачивать собственнных специалистов - все открыто - бери, конспирируй или, технически адаптировав идею, используй .

Просто большинство, на мой взгляд, до сих пор недостаточно хорошо понимает опасность концентрации в "одних руках" и закрытия информационных технологий. Ничего страшного... . Когда вашу жизнь будут прогнозировать на год вперед, а сознание контроллировать хотя бы наполовину и повсюду будут "интеллектуальные жучки" структур государства и корпораций, тогда жизнь заставит стараться больше времени уделять открытым технологиям... Так что все нормально .
Наверх
Сайт
ossadchy
Четверг 11.10.2007 01:32
ID пользователя #941
Зарегистрирован: Среда 10.10.2007 22:55
Местонахождение: Украина, Николаевская обл., г. Первомайск
Сообщений: 181
k0l0b0k написал(а) ...

HI!

Почитал немного и назрел у меня такой вывод - ОС21 и иже с ней - это боян. Люди, зачем изобретать велосипеды с квадратными колесами? Есть Linux и есть Mach. А вот если присмотреться к их проблемам?? Проблема одна - юзабилити систем. Не лучше ли обратить внимание не на проектирование очередной ОС, а взять имеющееся (Linux kernel) и переписать все что находится сверху - начиная с inita и заканчивая Х и граф. шеллами. Плюс построить нормальную файловую систему (похожую на нтфс по той же юзабилити и работы с правами), немного реструктурировать корневой каталог. У линукса есть одно большое преимущество - база драйверов, и она худо-бедно, но работает. Я вот посматриваю на замены Х (ну достал он меня своими глюками). Кто за новую графику в Linux?? Кто за шелл y которого нет проблем мелких, но надоедливых - переключение раскладки, работа через ctrl в рус. раскладке, нормальная отработка SIGTERM, и т.д. ???


Ну фактически от чего ушли, к тому пришли: разве переписать весь userland это не построить новую ОС?

По поводу NTFS и ее прелестей -- ваше, сугубо субъективное мнение.
Наверх
Сайт
k0l0b0k
Вторник 13.11.2007 18:34

ID пользователя #265
Зарегистрирован: Четверг 07.04.2005 14:48
Местонахождение: Great Dnepr
Сообщений: 36

Ну фактически от чего ушли, к тому пришли: разве переписать весь userland это не построить новую ОС?

А как насчет планировщиков IO/CPU, менеджера памяти, _драйверов_ устройств? Поэтому - нет.
По поводу NTFS и ее прелестей -- ваше, сугубо субъективное мнение.

Абсолютно верно. И не будем разводить бодягу по этому поводу. Мы еще не на том уровне
Наверх
ossadchy
Вторник 13.11.2007 20:13
ID пользователя #941
Зарегистрирован: Среда 10.10.2007 22:55
Местонахождение: Украина, Николаевская обл., г. Первомайск
Сообщений: 181
Суть в том что на одном ядре можно построить совершенно разные ОС. Ядро -- это всего лишь мизерная часть ОС. И никак не сама ОС.

А вообще идея, в принципе, не плохая и она вертитсяв умах программистов и софтверных компаний -- возьмем хотя бы, CLR или Java Runtime.

Ибо дальше так жить нельзя -- разработка ПО становится все более дорогим удовольствием. Без унифицированного базиса все сложней и сложней.

Если брать OpenSource в целом и FSF в частности, то успехи были бы более значительными если бы процесс разработки был направлен в единое русло. А пока, как ни прескорбно, мир OpenSource продолжает "обезьянничать", пародируя коммерческий софт. Стоящего пока родилось очень немного и рождается оно лишь в среде с явно выделенным лидером, у которого есть четкие цели.

Замечу, что живу под Linux и в работе своей использую свободный софт.
Наверх
Сайт
aleman
Пятница 16.11.2007 01:02
ID пользователя #954
Зарегистрирован: Понедельник 12.11.2007 14:29
Сообщений: 15
Задуманая ось с 2005 года. Попробуем реализовать!
Ищутся добровольцы! Позже Инфа будет появляться на сайте.
http://aleman.telenet.ru/stancion/

[ Редактирование Пятница 16.11.2007 01:04 ]
Наверх
Dron
Пятница 16.11.2007 10:52


ID пользователя #13
Зарегистрирован: Понедельник 05.07.2004 11:16
Местонахождение: Москва
Сообщений: 651
Это что еще за очередной клон линукса?

Одну из двух вечных российских проблем можно, в принципе, решить с помощью асфальтоукладчиков и катков. А вот с дорогами, конечно, будет труднее...

Андрей Валяев
Наверх
Сайт
ossadchy
Пятница 16.11.2007 15:08
ID пользователя #941
Зарегистрирован: Среда 10.10.2007 22:55
Местонахождение: Украина, Николаевская обл., г. Первомайск
Сообщений: 181
При чем потенциально нарушающий лицензию GPL. Ребята, вы опоздали -- уже есть LindowsOS
Наверх
Сайт
ossadchy
Пятница 16.11.2007 15:10
ID пользователя #941
Зарегистрирован: Среда 10.10.2007 22:55
Местонахождение: Украина, Николаевская обл., г. Первомайск
Сообщений: 181
И, может, для новой ОС - новую ветвь в форуме? Интересно все же более подробно узнать о чем речь пойдет да и, думаю, найдется что сказатью
Наверх
Сайт
Переход на страницу  1 [2] 3  

Перейти:     Наверх

Транслировать сообщения этой темы: rss 0.92 Транслировать сообщения этой темы: rss 2.0 Транслировать сообщения этой темы: RDF
Powered by e107 Forum System

© OSRC.info, 2004-2010.
Авторские права на любые материалы, авторы которых явно указаны, принадлежат их авторам. По вопросам публикации таких материалов обращайтесь к авторам.
Авторские права на любые другие материалы принадлежат OSRC.info.
Сайт является помещением библиотеки. Копирование, сохранение на жестком диске или иной способ сохранения произведений осуществляются пользователями на свой риск.
При использовании материалов сайта ссылка на OSRC.info обязательна.