Добро пожаловать,
Свежие материалы
Обсуждения
Микропроцессор "Эверест" (1)
Запрет регистрации на osrc.info (1)
Ответ Javе и Flash'у (70)
Новая программа поддержки от Microsoft (2)
Solaris будет портирован на Itanium и POWER? (3)
9 декабря вышла новая сборка Xameleon (9)
рассылка (2)
ЗРОС (3)
Новый стиль OSRC.info (2)
Обсуждение статьи "Взгляд на развитие YellowTAB" (124)В Сети
Гостей: 5, Пользователей: 0 ...
рекорд он-лайн: 2015
(Пользователей: 1, Гостей: 2014) в 29.03.2010 00:07
Пользователей: 1007
Новичок: alicemokas
рекорд он-лайн: 2015
(Пользователей: 1, Гостей: 2014) в 29.03.2010 00:07
Пользователей: 1007
Новичок: alicemokas
Blogs.MSDN: Зачем покупать Vista?
 В этом году выйдет новая версия Windows, однако, не всем потенциальным покупателем новой ОС понятно, зачем же им надо обновляться до этой версии. Но товарищи из Microsoft, естественно, готовы это прояснить - читайте ( ) о том, что Vista может предложить небольшим бизнесам. |
Комментарии
| Dron |17.03.2006 14:57 | |
 | Ха, очень смешно... Виста значительно проще, Виста значительно красивее. А еще новый быстрый поиск найдет что угодно на вашем жестком диске. Я тащусь. |
| Vadim Ushakov |17.03.2006 16:15 | |
 Зарегистрирован: 18.08.2005 04:25 | Напоминает телевизионную рекламу, которую показывали несколько лет назад. Типа покупайте новый "Комет" с красной крышечкой... В Vista такой "крышечкой" является Aero. Единственная вещь, которая мне понравилась в пользовательском интерфейсе - новый элемент управления для адресной строки, где каждый подкаталог раскрывается в выпадающий список. Остальное просто убого... Хотя на "робкого юзера", наверное производят впечатление все эти рюшечки и кружева... |
| post-factum |17.03.2006 16:43 | |
| Комментарии: 96 Зарегистрирован: 07.11.2005 14:27 | Просто огромное пожирание места на диске (до 7.5 Гб при 0.00 программ), постоянные навязчивые вопросы "А действительно ли..." и куча никому не нужных "наворотов". |
| fedukoff |17.03.2006 17:29 | |
 Зарегистрирован: 24.03.2005 17:32 | где каждый подкаталог раскрывается в выпадающий список Я так понимаю, это то же самое что в КДЕ уже сто лет существует? |
| Vadim Ushakov |18.03.2006 04:42 | |
Зарегистрирован: 18.08.2005 04:25 | Я так понимаю, это то же самое что в КДЕ уже сто лет существует? Мимо. В KDE вообще нет файлового менеджера (к счастью; иначе бы это было страшное зрелище), а в браузере адресная строка абсолютно такая же как в IE. Всё полезное, что можно было друг у друга своровать, они давно своровали. Тут видимо MS сама что-то придумала, либо воровала в другом месте. постоянные навязчивые вопросы "А действительно ли..." и куча никому не нужных "наворотов" По числу наворотов и украшений KDE впереди планеты всей; там бы не помешала кнопка "Просто выключи весь этот хлам и дай мне нормально работать". И еще у меня часто возникает навязчивый вопрос "А действительно ли отдельным компонентам Кедов обязательно периодически отправляться в даун, или это сделано чтобы пользователь не скучал?" Я вот вообще не помню, чтобы в Win2003 повисла графическая оболочка или какое-то из базовых приложений системы начиная от "Блокнота" и заканчивая "Управлением компьютера". Но по всей видимости Виста будет чем-то вроде Windows XP Home: Майкрософт любит называть свои бета-версии "системами, идеальными для использования дома и в офисе". |
| post-factum |18.03.2006 23:31 | |
| Комментарии: 96 Зарегистрирован: 07.11.2005 14:27 | Сразу видно, кто к чему привязан. Люди! Не пора ли перестать кормить обжору-М$ и начать использовать открытое ПО, пусть даже непривычное, но ОТКРЫТОЕ, где ты сам себе хозяин, и где за тебя дядя Билл ничего не решает? |
| Dreamer |19.03.2006 00:03 | |
 Зарегистрирован: 04.07.2004 14:01 | А не пора ли государству прекратить кормить тебя? Все равно ты всякую херню гонишь и ничего не решаешь? |
| post-factum |19.03.2006 00:10 | |
| Комментарии: 96 Зарегистрирован: 07.11.2005 14:27 | Я завишу от своего государства. Оно меня кормит и содержит. Но я не завишу от Мелкософта. Он меня ни кормит, ни греет. И если уж я могу без него обойтись, то почему никто другой не может? Я согласен, что ничего не решаю. Но зачем вообще тогда было создавать раздел комментариев? |
| Dreamer |19.03.2006 11:13 | |
Зарегистрирован: 04.07.2004 14:01 | Для того, чтобы обмениваться аргументированными мнениями, а не детскими капризами. |
| Dron |19.03.2006 12:28 | |
| Drimer... ну положа руку на сердце согласись, что Майкрософт за те деньги предлагает решения ничуть не лучшие, чем открытый софт... А если нет разницы, зачем платить больше? Ж) |
| Dreamer |19.03.2006 14:44 | |
Зарегистрирован: 04.07.2004 14:01 | Сравни количество пользователей Windows и Linux (а теперь - количество серверов под юнихами и виндой), и ты сам ответишь на свой вопрос. И не надо только трындеть, что MS кого-то заставляет пользоваться виндой. |
| post-factum |19.03.2006 15:08 | |
| Комментарии: 96 Зарегистрирован: 07.11.2005 14:27 | За количество пользователей - согласен. А тепер сравни количество НОРМАЛЬНЫХ пользователей, а не ламёров и чайников. Половина серверов Интернета работают на *nix системах. Этого мало? 90% готовых компов поставляются с предустановленной продукцией Мелкософта. И после этого ещё надо говорить, что кое_кто заставляет пользоваться кое_чем? |
| Vadim Ushakov |19.03.2006 17:30 | |
Зарегистрирован: 18.08.2005 04:25 | Dreamer, Dron И как вам не надоело... post-factum начать использовать открытое ПО, пусть даже непривычное, но ОТКРЫТОЕ Каким образом этот призыв следует из утверждения о том, что качество кода KDE оставляет желать лучшего даже спустя столько лет разработки? |
| post-factum |19.03.2006 18:01 | |
| Комментарии: 96 Зарегистрирован: 07.11.2005 14:27 | По крайней мере у меня KDE полностью не вылетал ни разу (в отличии от Explorer'a). Конечно, изредка глюки есть. Но нет ли их в Винде? |
| Dron |19.03.2006 19:52 | |
| Я никогда не покупал винду... и никогда не куплю... хотя я в принципе пользуюсь виндой... на работе и дома для жены. Самое смешное, что и Дример наверное никогда не покупал винду.  Майкрософт, таких как мы не любит... он считает, что мы воруем их деньги. При этом открытое сообщество, за то что я использую линукс, говорит мне только спасибо... По поводу качества можно долго спорить... но стоит учесть что виндуз родился в 87 году... а до этого еще 10 лет существовал дос... в то время как линукс только в 95-м вылез из пеленок. Майкрософт заставляет пользоваться виндой(ну не только виндой)... они подсаживают на свои продукты... и всегда подсаживалм... конечно домохозяйки подсаживаются лучше... люди опытные не понимают зачем платить больше, они более майкрософтоустойчивы |
| Dreamer |19.03.2006 22:48 | |
Зарегистрирован: 04.07.2004 14:01 | За количество пользователей - согласен. А тепер сравни количество НОРМАЛЬНЫХ пользователей, а не ламёров и чайников. Не переведутся же мальяки... на себя посмотри, хаРкер. Половина серверов Интернета работают на *nix системах. Этого мало? По последней статистике количество Windows cерверов превысило количество юниксовых. Об этом даже на osrc было написано. 90% готовых компов поставляются с предустановленной продукцией Мелкософта. И после этого ещё надо говорить, что кое_кто заставляет пользоваться кое_чем? Ты гонишь еще одну херню, еще один штамп, присущий маньякам. Никто никому не мешает поставить Linux, но почему-то практически никто этого не делает, так как хотят сесть и работать, а не копаться в томах мануалов. И как вам не надоело... Такие люди начинают доставать точно так же, как вонючие носки или нынешнее переизбранное белорусское правительство. Самое смешное, что и Дример наверное никогда не покупал винду. Я летом 2005 года думал купить Windows XP Home за 69$, но мне подарили Visual Studio 2003, в котором уже есть лицензионная Windows 2003 Server. По поводу качества можно долго спорить... но стоит учесть что виндуз родился в 87 году... а до этого еще 10 лет существовал дос... в то время как линукс только в 95-м вылез из пеленок. Ну да... если бы сейчас не было группы Metallica, то может быть я сделал бы прорыв в мировой музыкальной культуре... а так... увы... сопли размазывать бесполезно. Майкрософт заставляет пользоваться виндой(ну не только виндой)... они подсаживают на свои продукты... и всегда подсаживалм... конечно домохозяйки подсаживаются лучше... люди опытные не понимают зачем платить больше, они более майкрософтоустойчивы Предложи медучереждениям вакцину против Windows. Тебя поймут |
| Roman I Khimov |20.03.2006 00:49 | |
| Комментарии: 952 | Dreamer, ни в коем случае не хочу оскорбить твоих светлых чувств по отношению к MS, однако, помимо технического аспекта тут есть еще один момент. Некоторые экономисты полагают, что в условиях свободного рынка образование монополий невозможно без государственной поддержки. Я бы добавил "в том или ином виде". В качестве примеров таких монополий, вроде как самих по себе возникших, обычно приводят Standard Oil и Microsoft, реже AT&T. Про Standard Oil можно почитать здесь (там даже еще некоторые познавательные примеры есть), да даже и здесь. Про AT&T, правда, все проще, но читается здесь. Ну а Microsoft... Поживем, увидим. Хотя, части паззла можно начать складывать уже сейчас, даже отсюда. Дальнейшие же выводы достаточно просты, поскольку никогда еще монополии не были эффективны и никогда еще они не способствовали реальному развитию и инновациям. Это всегда перекос и давление, а также старательное вымывание из мозгов всего "постороннего"... Остается только надеяться, что конец Microsoft не так далек. Собственно, я очень рассчитываю на 2007 год. |
| Vadim Ushakov |20.03.2006 05:07 | |
Зарегистрирован: 18.08.2005 04:25 | Такое впечатление, что на разных планетах живем... По крайней мере у меня KDE полностью не вылетал ни разу (в отличии от Explorer'a). Конечно, изредка глюки есть. Но нет ли их в Винде? Как может полностью вылететь то, что состоит из десятка независимых процессов? Чтобы сделать KDE непригодным к использованию достаточно умереть панели задач. Что, кстати, неоднократно происходит до сих пор. Правда теперь они стали проверять ее наличие, и если умерла, перезапускать ее заново. Это вместо того, чтобы исправить ошибки в коде. В день я получаю 5-6 сообщений KDE в духе "XXX получил неожиданный сигнал и был убит к чертовой матери". Это называется "изредка глюки"? А еще поражает "забота о пользователе": чтобы сменить тему курсоров мыши, нужно ребутнуть KDE - после такого как-то странно слышать упреки в том, что Windows требует перезагрузки при обновлении системных библиотек. По поводу качества можно долго спорить... но стоит учесть что виндуз родился в 87 году... а до этого еще 10 лет существовал дос... в то время как линукс только в 95-м вылез из пеленок. 87 - 10 = 77. Дос разрабатывается с 77-го года? Абсурд. В 78-м Intel создает i8086. В 81-м Майкрософт приообретает QDOS у Seattle Computer Products. Тогда же, в 81-м начинается работа над Interface Manger - прототип Windows 1.0. 87-й - это год выпуска Windows 2.0, насколько я помню. Ядро NT - это 91 год. Тогда же положено начало и Linux. В 93-95 Майкрософт работает над наращиванием "мяса" вокруг скелета NTOS. Результатом является то, что NTOS поддерживает WinAPI16 от старушки Windows 3.xx; WinAPI32, спроектированный для линейки Windows 9x; OS/2 (только 16-тиразрядные приложения); и частично поддерживает POSIX. Следует обратить внимание, что ядро и "родные" API к тому времени были уже написаны и отлажены. Итого 5-6 лет на развертывание новой системы практически с нуля. Конечно, они использовали для подсистем код из других своих ОС, но и GNU/Linux не в безвоздушном пространстве живет. К моменту начала разработки Linux существовала огромная база написанного и более или менее отлаженного бесплатного кода: от GCC до Иксов. Ms всё писала сама, оплачивая труд своих программистов, либо покупала у других фирм. Вероятно, Роман прав насчет государственной поддержки. Иначе бы они просто разорись. Linux как был сырым, так и остался. Торвальдс заявляет, что введение жестких спецификаций на драйвера и системные вызовы продиктовано некими филисофскими соображениями... Я не понимаю тех программистов, которые считают, что их идеальный код не должен зависеть от каких-то там спецификаций, требований, условий окружающей среды и желания пользователей и программистов работать с предсказуемой системой. Всё это говорит либо о неспособности писать код, решающий реальные задачи, либо просто о нежелании эти задачи перед собой ставить. Нет приличных видео-драйверов для Linux, нет никаких драйверов на модемы... Производители железа задолбались переписывать код каждые пол-года, а то и чаще. Ну и еще один факт. Раньше юниксойды тыкали всех носом в "настоящую вытесняющую карусельную многозадачность", где "ни один процесс не сможет захватить управление системой". Теперь в Linux используется (наконец-то, после стольких лет) нормальный алгоритм планирования с приоритетной моделью вытеснения и динамическим назначением приоритетов. Юниксойды замолчали. Но есть еще много поводов по которым можно покричать. |
| post-factum |20.03.2006 10:33 | |
| Комментарии: 96 Зарегистрирован: 07.11.2005 14:27 | KDE состоит из 10 или больше процессов - это его плюс. Если вылетает один - все остальные работают. В отличии от Винды. Драйвера в Линуксе... Вы землянин ? Может, просто никогда не интересовались этим вопросом? Почему тогда у меня всё работает (NVidia + GVC K2D + Mustek 1248UB)? И это на сторонних драйверах. Так что о качестве можно даже и не говорить.Опять же, насчёт стабильности KDE. Что Вы с ним делаете, что он у Вас постоянно вылетает? И почему тогда у меня не вылетает? |
| post-factum |20.03.2006 10:41 | |
| Комментарии: 96 Зарегистрирован: 07.11.2005 14:27 | Кстати, к вопросу о драйверах. Добавьте сюда ещё вчера подключенный к компу (в Линуксе) Siemens C65 (fuse + siefs + COM data-cable). Как это делается в Винде? Надо ставить спец. прогу и через её так называемый "проводник" (совершенно неудобный) заганять на мобилу файлы. А в Линуксе? Просто ставится драйвер ФС Сименса, монтируется COM-порт в каталог - и работай себе хоть через mc, хоть через Konqueror. Или Krusader. Есть свобода выбора. И о конце Мелкософта. Я тоже очень рассчитываю на 2007 год, после выхода Висты. Странно, что Мелкософт выпустила в свет текст, в котором описываются преимущества Висты. Если бы она была бы на что-то пригодна, они этого не делали бы. |
| Dron |20.03.2006 10:57 | |
| ну ошибся... 81 год... появился MSDOS... тем более что появился не на пустом месте... Насчет вытеснения процессов... в линуксе все так же как и раньше один процесс не в состоянии все остановить... в отличии от винды... которая засфпает по поводу и без... порой на десятки секунд... У меня KDE кстати тоже не глючит... правда проприетарных драйверов не использую... хотя они к KDE отношения особо не имеют. возможно стоит выбрать другой дистрибутив? |
| Vadim Ushakov |20.03.2006 12:19 | |
Зарегистрирован: 18.08.2005 04:25 | KDE состоит из 10 или больше процессов - это его плюс. Если вылетает один - все остальные работают. В отличии от Винды. Explorer состоит из одного процесса. И с тех пор, как я поставил Win2003, ни разу не вылетал. В отличие от. Опять же, насчёт стабильности KDE. Что Вы с ним делаете, что он у Вас постоянно вылетает? И почему тогда у меня не вылетает? Что я делаю? Запускаю штук шесть коммандеров, штук пять bash-ей, и пытаюсь нормально работать (да еще в фоне болтается XMMS с Nightwish, Muse и Placebo ). И стараюсь лишний раз не заходить в меню Пуск (или как оно там в KDE зовется), поскольку панель задач особо любит падать именно в этом месте.Вы землянин ?Судя по пейзажу за окном - это определенно не Марс. Может, просто никогда не интересовались этим вопросом? Почему тогда у меня всё работает (NVidia + GVC K2D + Mustek 1248UB)? Замечательно. У меня как раз вот-вот сдохнет модем - собираюсь на днях покупать новый. Может посоветуете, какой брать? В прайс-листах красноярских магазинов имеются в основном Acorp Sprinter да ZyXEL OMNI в разных вариациях. А что касается видеокарты, у меня старушка NVidia GeForce2 MX. И Linux мне заявила, что поддержка 3D-графики идет лесом. возможно стоит выбрать другой дистрибутив? Еще в те времена, когда по небу летали птеродактели, я пользовался Red Hat 5.0. Потом был KNOPPIX. Сейчас работаю в Mandrake 10.0. Недавно поставил SUSE, но пока под него не перебрался, да и не горю желанием. Может быть, там что-то изменилось в лучшую сторону, хотя вряд ли; каждый год слышу одно и то же: "Все, о чем вы говорите было в старой версии, а теперь GNU/Linux устойчивый, поддерживает кучу железа, и очень-очень быстро работает". А еще он белый и пушистый, как пингвин-альбинос... Насчет вытеснения процессов... в линуксе все так же как и раньше один процесс не в состоянии все остановить... в отличии от винды... которая засфпает по поводу и без... порой на десятки секунд... И в Линукс можно. И в Винде. И там и там есть RT-приоритеты. И там и там можно запустить произвольный процесс как RT. И там и там администратор этого делать не будет, если у него все в порядке с головой. И что ты с виндой делаешь, что она "засыпает порой на десятки секунд"? Слушаю музыку, работаю в двух VMWare, архивирую файлы - всё сразу и ничё не виснет. И еще в фоне вкалывает куча сетевых служб. |
| Dron |20.03.2006 17:13 | |
| И что ты с виндой делаешь, что она "засыпает порой на десятки секунд"? Слушаю музыку, работаю в двух VMWare, архивирую файлы - всё сразу и ничё не виснет. И еще в фоне вкалывает куча сетевых служб. Сеть есть? домен??? попробуй выдернуть сетевой кабель... |
| Vadim Ushakov |20.03.2006 17:56 | |
Зарегистрирован: 18.08.2005 04:25 | Сеть есть? домен??? попробуй выдернуть сетевой кабель... Сдаюсь: домена нет. Врать не буду, никогда не видел как себя Винда ведет в роли более или менее серьезного сервера. Но в серьезной сети, если есть возможность выбора, лучше поставить что-то из семества BSD. ИМХО. |
| ddc |20.03.2006 18:03 | |
 | Vadim Ushakov написал(а) ... Вот интересно, каким способом пользователи Windows рушат KDE? У меня за два года KDE разных версий ни разу не упал на моём лаптопе.В отличие от. Vadim Ushakov написал(а) ... А что такое KFileView? Или имеется в виду, что нет файлового менеджера вне Konqueror'а?В KDE вообще нет файлового менеджера (к счастью; иначе бы это было страшное зрелище), а в браузере адресная строка абсолютно такая же как в IE. |
| Vadim Ushakov |20.03.2006 18:21 | |
Зарегистрирован: 18.08.2005 04:25 | Вот интересно, каким способом пользователи Windows рушат KDE? Сам удивляюсь... Может оно само?А что такое KFileView? Или имеется в виду, что нет файлового менеджера вне Konqueror'а? Нет многопанельного файлового менеджера, обладающего способностью подключать плагины, использовать макросы, имеющего широкие возможности по настройке, начиная от внешнего вида, и заканчивая комбинациями клавиш. Есть FAR и Total Commander, которые довольно хорошо приближаются к идеалу - кто бы только их портировал... Midnight Commander по функциональности и удобству далеко позади виндузятных аналогов. А то, что встроено в Konqueror - это какая-то пародия на Проводник, хотя и многопанельная. Такой бы в GNOME подошел, но никак не в KDE, который всё-таки позиционирует себя как очень продвинутую и ширококонфигурируемую (во, новое слово изобрел! ) среду. |
| Dron |20.03.2006 18:32 | |
| Миднайт коммандер унизили блин. Я предпочитаю консоль, но здесь просто кощунство... Это всеравно что сказать - уродский Vim рядом с нотепадом не стоял... Уж чего - чего... а возможностей у mc хватает... А идеал - понятие сугубо интимное... |
| Wanderer |20.03.2006 18:50 | |
| Комментарии: 107 | Конкурс "у кого чего не упало"... Господа, что Windows, что Linux обладает одинаковой устойчивостью. Подчеркиваю, одинаковой. При одинаковом, соответственно, опыте работы с системой. Если ты пользовался в течение пяти лет Windows и она уже точно настроена под твои нужды и предпочтения, то не нужно удивляться, что Linux на этой же самой машине может вообще не загрузиться в графический режим, а загрузившись будет падать по непонятным тебе причинам. Когда я впервые работал с Windows, она не могла у меня простоять дольше недели. Никак. Все падало, рушилось, выдавало ошибки и было непонятно. То же самое было и с Linux. Но стоит попользоваться системой, разобраться в ней и - о чудо! - ничего нигде не падает, не выдает страшных фатальных ошибок и успешно работает. На первых порах трудно. Нужно потратить много времени, чтобы все заработало так, как хочешь этого ты. Мне абсолютно все равно, какую ОС использовать. Абсолютно. Поэтому я в основном использую ту, которую лучше знаю. Просто потому, что не всегда есть время на изучение непосредственно ОС. Все, что мне нужно, либо кроссплатформенно, либо имеет альтернативы в других ОС. Если что-то падает в Linux, я прекрасно понимаю, что это не потому, что он кривой, а потому, руки у меня пока еще кривые. Если что-то падает в Windows, то это ведет абсолютно к тем же выводам. Я понимаю, что установил не тот софт, залез не туда своими руками или просто сглючила какая-то железяка. Бывает. Бывают и недоработки или баги. Но есть они в обеих системах. Они есть в любом программном обеспечении. И именно для этого существует система сообщений об ошибках. Поэтому этот спор - это спор чайников с чайниками. - Я попробовал ту программу, которую ты мне советовал, и она нихрена не работает! Ты дурак! - Да я этой программой три года пользуюсь, и все нормально, а вот вчера попробовал ту, которую ты мне рекомендовал, так она у меня вылетала каждые пять минут. Ты идиот и полный ламер. - А я ту программу четыре года юзаю и очень доволен. Даже купил позавчера. А ты маньяк, потому что пользуешься вот той программой, которая вообще не работает без настройки. - Ерунда! Она прекрасно работает и без настройки, а уж когда настроишь, то вообще атас! ... |
| ddc |20.03.2006 20:14 | |
| Vadim Ushakov написал(а) ... Не бывает так, что у тех, кому Windows нравится, оно само, а у остальных ни в какую. Наверняка и в твоём (я забыл, мы ведь на "ты"?) случае не обошлось без чего-нибудь противоестественного.Сам удивляюсь... Может оно само? Vadim Ushakov написал(а) ... Правда??? Никогда бы не подумал... Ну, конечно, я скорей тебе поверю, чем своему опыту... Впрочем, в KDE 2.x так и было, да и пока протокольные плагины к KDE3 не появились, тоже можно было бы согласиться с оговорками...Нет многопанельного файлового менеджера, обладающего способностью подключать плагины, использовать макросы, имеющего широкие возможности по настройке, начиная от внешнего вида, и заканчивая комбинациями клавиш. Dron написал(а) ... Было б что унижать, а то такой же уродец как и FAR. Жалкие потуги сделать что-то приличное.Миднайт коммандер унизили блин. |
| Dreamer |20.03.2006 23:03 | |
Зарегистрирован: 04.07.2004 14:01 | Было б что унижать, а то такой же уродец как и FAR. Жалкие потуги сделать что-то приличное. Чего??? Вот только FAR не трогай! Total Commander - полное извращение. |
| Dron |21.03.2006 00:04 | |
| Проводник рулит! Ж) Буду подливать масла в огонь... Ж) FAR - хорошая штука... присоединяюсь... (видишь Dreamer я с тобой соглашаюсь Ж)) |
| Vadim Ushakov |21.03.2006 05:16 | |
Зарегистрирован: 18.08.2005 04:25 | Замечена тенденция. Сначала Dron и Dreamer выясняют вопросы типа "Когда MS загнется". Потом появляюсь я и ddc, и начинается... Было б что унижать, а то такой же уродец как и FAR. Жалкие потуги сделать что-то приличное. Есть три основных способа работы с компьтером: с консоли, с помощью горячих клавиш, и мышью. Я использую второй. Так что нам друг друга не понять, мы из разных миров. FAR, Total, Midnight, Frigate... Настоящий джедай пользуется любым файловым менеджером! Хотя Миднайт уже порядком задолбал своим "Интерпретатор занят выполнением команды", когда никакой команды в консоли нет... Konqueror - ну не предназначен браузер для работы с файловой системой! Никак не предназначен! Wanderer Я же не говорю, что в Линуксе всё плохо, а в Винде всё хорошо. Но есть такое понятие как качество программы - и это качество слишком часто оставляет желать лучшего. Ляпы, которые видны невооруженным глазом через пару минут после начала использования программы - это нечто! Если говорить о приложениях, то есть ведь Midnight, Kate, vi, Emacs... Есть хорошие, "вылизанные" программы. Но тут же, рядом, есть и кое-что другое. И этого "другого" гораздо больше. С самого начала разработки UNIX® присутствовала одна большая проблема: были стабильные ядра и хорошее, мощное программное обеспечение. Но, к несчастью, только некоторые люди могли использовать UNIX® из-за того, что он был написан в основном для студентов и профессионалов, которые изучали эту систему в течение долгого времени. Такими словами начинается документация на KDE. Когда я это впервые прочитал, мне стало страшно. Если уж на первой странице руководства (и в первом предложении!) допущены такие ляпы... (Как-то не хочется думать, что автор или переводчик имел ввиду именно то, что написал.) Если уж тут такое, то что же можно найти дальше в руководстве, и что же можно найти в самой программе... За два года использования Windows 2003 мне однажды пришлось столкнуться с очень неприятной уязвимостью системы, и дважды с ошибкой в реализации, когда в библиотеке отсутствовала заявленная функциональность. Плю к этому были проблемы с драйверами, на некоторые устройства. За полгода работы с Mandrake я практически каждый день открываю что-то новое в области багов: если бы за каждый найденный баг мне кто-нибудь платил по 10 долларов, можно было бы на эти деньги сейчас купить, ну например, новый ноутбук. Чтобы не быть голословным, вот реальный пример. Создаем каталог с русскими буквами в имени. Например "/tmp/абвгд/". Создаем два файла 1.htm и 2.htm в кодировке 1251 с таким содержанием: <html><body>Это первый файл. А здесь <a href=2.htm>второй</a>.</body></html> <html><body>Это второй файл.</body></html> Открываем 1.htm в Konqueror, видим, что он неправильно опознал кодирвку. Теперь меняем ему кодировку на 1251 и пробуем пройтись по ссылке. Получаем сообщение "Файл /tmp/?????/1.htm не найден." Ошибка была обнаружена при попытке пройтись Konqueror'ом по содержимому "/mnt/win_c/Documents/Books/Программирование/". Есть два варианта: переименовать несколько сотен файлов и каталогов, либо использовать нормальный браузер. Что я выберу - ответ очевиден. В SUSE этот баг по прежнему воспроизводится. Если вы мне скажете, что я должен написать баг-репорт, я вам отвечу, что если бы я писал баг-репорты на все ошибки, найденные мной в GNU/Linux, я бы тратил на это как минимум три дня в неделю. |
| Dron |21.03.2006 10:16 | |
| Хм... интересная бага... http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=74058 RESOLVED in KDE 4.0 Вообще я всегда думал - что русские имена файлов - это изврат. И это подтверждается многочисленным опытом. |
| Vadim Ushakov |21.03.2006 11:51 | |
Зарегистрирован: 18.08.2005 04:25 | Вообще я всегда думал - что русские имена файлов - это изврат. И это подтверждается многочисленным опытом. Перевожу с Дроновского на русский: Использование иных языков, кроме английского, и иных кодировок, кроме 7-bit ASCII - это извращение. И это подтверждается неспособностью разработчиков KDE работать с множественными кодировками. Процитированная мной фраза о "проблеме стабильных ядер и хорошего, мощное программного обеспечения" похоже не столько опечатка сколько правда жизни. Проблему успешно решили: нет больше ни стабильных ядер, ни мощных программ... Так как там на счет поддержки софт-модемов? Никто не желает указать ламеру на модем, который будет работать с Linux 2.6.x? Или я должен заплатить почти те же деньги, что стоит Винда (около трех тысяч рублей, если я не ошибаюсь), чтобы купить модем, который будет работать в "бесплатной" Линукс? |
| Dron |21.03.2006 12:38 | |
| Руские буквы в именах файлов крайне усложняют работу в консоли... фтопку. Что касается множественных кодировок... это не в тот лагерь камень... уж кто как не майкрософт любит изобретать кодировки. А сейчас еще остались хардмодемы??? шучу... знаю что остались. Не так уж много неподдерживаемых моделей... правда есть драйвера, продающиеся отдельно. но есть и включенные в ядро. к примеру MWave... Conexant не бери. Но аппаратный модем по любому лучше... тут вопрос не в том линукс не линукс... а еще лучше - внешний... ну хотя это уже дело вкуса. |
| ddc |21.03.2006 17:35 | |
| Vadim Ushakov Про софтмодемы не знаю - пользуюсь WiFi, хотя мой встроенный модем прекрасно работает. Зато скажу про языки. KDE отлично работает с любыми символами в файловой системе (лучше, чем Windows), но использовать всё кроме ASCII (интересно, а ASCII бывает не 7-bit, или просто хотелось выпендриться?) для человека, работающего в консоли по меньшей мере неудобно. Кстати, ты вообще по ссылке читал? |
| Dreamer |21.03.2006 18:00 | |
Зарегистрирован: 04.07.2004 14:01 | видишь Dreamer я с тобой соглашаюсь Я польщен  |
| Dron |21.03.2006 18:24 | |
| ddc, ты ко мне обращаешься? Что тебе не нравится в содержимом ссылки... Хотя да, наверное это не совсем та ошибка... их там несколько похожих было... Вот эта похоже та. http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=117518 или эта... (они дублируются) http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=55177 Эта кажись еще не исправлена. |
| Vadim Ushakov |21.03.2006 18:42 | |
Зарегистрирован: 18.08.2005 04:25 | интересно, а ASCII бывает не 7-bit, или просто хотелось выпендриться Уточнил на всякий случай. Тебе разве не приходилось встречаться с утверждениями некоторых чайников, что 8-bit - тоже ASCII? использовать всё кроме ASCII для человека, работающего в консоли по меньшей мере неудобно Ха! Еще одно доказательство того, что работать нужно по-нормальному, а не "в консоли". 90% времени консоль вообще не нужна - микроскопом гвозди забивать нелогично. KDE отлично работает с любыми символами в файловой системе (лучше, чем Windows) Правда? Как он работает с кодировками, ты сам только что мог убедиться. Полностью перейти на нормальную кодировку Unicode Юниксу мешает пресловутая философия "потока байт". Ведь если файл нельзя править в обычном ASCII-редакторе - это чуть ли не уголовное преступление. Между тем, если бы исторически размер байта, был бы, например, равен 32-х битам, сейчас бы Юникс спокойно сидел на Unicode, и было бы всем счастье... остальные кодировки вымерли бы как динозавры по причине полной неиспользуемости. или эта... (они дублируются) http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=55177 Эта кажись еще не исправлена. Вот именно. Между прочим, дата открытия 2003-02-25. Вы можете дальше хвалить Кеды, а я всё меньше и меньше их уважаю. Почти все баги, замеченные мной в ветке 2.x, перебрались в ветку 3.x - сегодня под SUSE наблюдал всё те же яйца, только в профиль. О каких еще интересных багах вам рассказать? Например о том, как kdesu (или kdesudo ? не помню как оно зовется) не хочет выполнять свои прямые обязанности? Мужики, вы вообще в Линуксе работаете, или только им любуетесь? |
| Dron |21.03.2006 23:12 | |
| я больше программлю... мне ближе Kate да консоль... kdesudo - никогда не пользовался... если надо че-то от рута поковырять sudo vi гораздо проще. |
| Vadim Ushakov |22.03.2006 03:28 | |
Зарегистрирован: 18.08.2005 04:25 | я больше программлю... Что характерно, я тоже. мне ближе Kate да консоль... Радует, что хотя бы Kate выполнен на должном уровне качества. Хороший редактор. kdesudo - никогда не пользовался... если надо че-то от рута поковырять sudo vi гораздо проще. Оно зовется всё-таки kdesu. Почти все рутовские вещи, вынесенные в главное меню, запускаются через него. Вернее, НЕ запускаются во многих случаях. Хотя я тоже из консоли настройки правлю, однако же неприятно на баги смотреть. |
| Dron |22.03.2006 10:04 | |
| Что характерно для меня - то и в винде я тоже работаю VS, да far... и больше ничего не надо для счастья... хотя конечно VS - с Kate не сравнить... VS великая вещь, хотя тоже не без глюков... Но общая сфера профессиональных интересов что там, что сям... Но что характерно, под линуксом потребности в файловом менеджере не испытываю. Насчет kdesu, зарекаться кончено не буду... но мне кажется у kde есть проблемы с kcontrol... неудобно в нем. |
| post-factum |24.03.2006 13:04 | |
| Комментарии: 96 Зарегистрирован: 07.11.2005 14:27 | Krusader - отличный файловый менеджер. МС - что может быть лучше? А Konqueror'у експлорер даже не ровня. Чего говорить? |
| Tera |25.03.2006 22:48 | |
| Комментарии: 1 Зарегистрирован: 25.03.2006 22:06 | Встречайте новенького. Не смог пройти мимо этой замечательной темы и, пожалуй, добавлю свои 5 копеек. Обо мне: чистый виндузятник, настоящий мышкокликатель! Юзаю винды года с 96го, довольно успешно решая все возникающие задачи. Посколько п.к мне радикально интересен - за просшедшее время довольно неслабо изучил винду со всех сторон и научился застявлять ее нормально работать даже в сложных условиях. Программировать не умею, даже на php. Правда имею опыт постоения сложных конфигураций в dos. Железо у меня было раньше совсем хилое, вот и приходилось выкручиватся. Так вот, года 3 назад поставили в контору сервер, на сервере w2kSsp4. На сервере нагрузка никакая - dhcp, файл сервер, бэкап. Все-бы ничего, но сервер этот стоит так далеко, что мне до него 4 часа машины. Само "серверное железо" более чем примитивное: апполо, п3 600, 128 ОЗУ, HDD sata 200 raid 1 ну и вуда 3 в кач-ве видео. Так вот, не проходило 2х недель, чтобы это чудо не глюкануло, после 3го моего реактивного выбега на место, было принято решение обучить местного аборигена перезапускать винду. Так и работало. Висло - перезапускалось. Причем сбои могли быть по сути конечно копеечные и не паралезующие полностью работу системы, но вмешательства (пусть даже не экстренного) требовали. Испробованы были 3 различных дистриба винсервера. Картина примерно одинаковая. В принципе работают нормально, но требуют к себе внимания. Пусть даже низкоквалифицированного. Ну работало оно и работало. Меня это мало заботило, т.к. не особо моя проблема. я скорее консультатнт. Хотя вся эта конструкция в моих глазах конечно на сервер особо не тянула. Попутно меня давно занимала идея - чтоже такое Линукс. Первый купленный дистр был redhat9 и надолго отбил желание с пингвинами якшатся. Второй заход был уже на скачаной из интернета мандраке. Существенно приятнее, но тоже отложил в сторону. Потом по совету в мои руки попал asp10, кторый и был установлен на домашние-эксперементальный комп в конфигурации "сервер". Для опытов. После пары месяцев экспериментов и чтения доков в интернете, я как-то освоился в системе (консоль) и принял рискованное решение - забрать сервер (см выше) домой, снести мастдай и настроить пингвина. Так и поступил - забрал его на выходные и с матюгами сконфигурировал. Так вот я его как в том году отвез и поставил, так у него аптайм и идет. А навешал я на него не по мастдайному много, в т.ч. биллинг через скрипты и iptables + он собирает почту и раскидывает ее по локалке, ну и еще много чего приятного. Заставить это все работать - конечно гемморой еще тот, особенно для человека вообще непонимающего изначально идеологию *nix, но зато потом оно работает. И хорошо работает. Вывод: Linux требует к себе серьезного отношения м уважения, за это он платит добром. Винда, как ты к ней не относись - срет подсебя и на окружающих. Поэтому ИМХО сервера только под *nix. И больше никак. Под виндой серверов не бывает. Не сервера это. MC - отличный файлменеджер. Комфортно работать. Ком строка - очень мощный инструмент, если его правильно применять. Linux - сложная, но зато полностью подконтрольная система. Она прозрачна. Однако, как десктоп-мультимедиа система, еще очень сыра. Я пока не готов использовать ее как мультимедиа-рабочуюстанцию. Хотя многих вещей которые мне дает пингвин, нехватает в мастдае. И я по ним скучаю Как говорит один мой знакомый линуксоид - ну если уж ты обратился в нашу веру, дни майкрософта точно сочтены. Намекая на мой опыт и познания в вемействе виндов. |
| fedukoff |27.03.2006 18:17 | |
Зарегистрирован: 24.03.2005 17:32 | Однако, как десктоп-мультимедиа система, еще очень сыра. Может быть оно и так, но совершенно не мешает мне работать с цифровым фото, музыкой, подключать телефон (закачивать, например, мп3шки), смотреть видео (двд, дивиксы), использовать как рабочую среду, играться в кое-какие игры (хотя мне это мало нужно). В опчем, желать больше нечего, разве что в некотором софте какчества побольше. Но к этому имею следующее отношение: "Чтото не устраивает, либо жди, что ктото подправит, либо подправь сам", но не как не кричать "тьфу, ацтой", ибо все карты в руках... |
| ddc |27.03.2006 20:40 | |
| Vadim Ushakov написал(а) ... В лучшем для тебя случае прав Wanderer, хотя после этого заявление даже такой вариант смотрится фантастично.Вернее, НЕ запускаются во многих случаях. |
| Vadim Ushakov |28.03.2006 05:14 | |
Зарегистрирован: 18.08.2005 04:25 | Вернее, НЕ запускаются во многих случаях. В лучшем для тебя случае прав Wanderer, хотя после этого заявление даже такой вариант смотрится фантастично.В лучшем для тебя случае, этот баг исправлен в свежих версиях KDE. В чем я сильно сомневаюсь. Баг с кодировками не исправили до сих пор - за три года. Однако, как десктоп-мультимедиа система, еще очень сыра. Значительный прогресс: в Линухе идут фильмы, которые в Винде с меня нагло требуют кодеков. Да и DVD нормально воспроизводятся... Еще бы GIMP дорос до Фотошопа - было бы вообще замечательно...Но если я сейчас начну говорить о КАЧЕСТВЕ всего этого, ddc опять обвинит меня в беспочвенном фантазировании. Вот глюк в Totem при прокрутке фильма... Ой, наверное мне показалось! Нет никакого глюка - это просто у меня карма плохая...  А вот в XMMS... молчу, молчу - мне это приснилось. Вот только в Winamp'е подобные вещи не снятся... Какова вероятность, что я включу в Winamp плейлист на 240 часов и вернувшись к компу через 10 суток, увижу что он работает? 99,9 процентов. 0.1% оставим на случай пропадания электричества или осыпания винта... Какова такая же вероятность в XMMS? Стремительно приближается к нулю.С 95-го года слышу сказки про "ничё не падает и не глючит". Чтото не устраивает, либо жди, что ктото подправит, либо подправь сам, но не как не кричать "тьфу, ацтой", ибо все карты в руках... Замечательная точка зрения, когда располагаешь безлимитной выделенкой и неограниченным свободным временем, чтобы ковряться в чужих исходниках. Ты сам-то пробовал "подправить" чужой код? Особенно такие ошибки, которые сами разработчики не могут исправить по нескольку лет. Лично я бы внес дополнение в GNU GPL, согласно которому отсутствие или умышленное сокрытие проектной документации и осмысленных комментариев в коде считается равнозначным сокрытию исходного текста. Хотя и тогда "подправь сам" не становится тривиальной задачей.Хотя многих вещей которые мне дает пингвин, нехватает в мастдае. И я по ним скучаю А не надо скучать, надо пользоваться. Всё полезное, что было в Юниксе, давно портировано на прочие платформы. В том числе и под винды. |
| Freeman |28.03.2006 19:02 | |
| Комментарии: 240 Зарегистрирован: 01.07.2004 14:57 | Vadim Ushakov написал(а) ... А не надо скучать, надо пользоваться. Всё полезное, что было в Юниксе, давно портировано на прочие платформы. В том числе и под винды. 5 баллов. |
| post-factum |28.03.2006 19:56 | |
| Комментарии: 96 Зарегистрирован: 07.11.2005 14:27 | Тогда вопрос: если всё полезное было портировано с Юникса, значит оно написано для Юникса, значит оно там работает, и работает намного успешнее хотя бы потому, что оно не портировалось. |
Комментарии доступны только авторизованным пользователям, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на сайте здесь