Добро пожаловать,
Свежие материалы
Обсуждения
Микропроцессор "Эверест" (1)
Запрет регистрации на osrc.info (1)
Ответ Javе и Flash'у (70)
Новая программа поддержки от Microsoft (2)
Solaris будет портирован на Itanium и POWER? (3)
9 декабря вышла новая сборка Xameleon (9)
рассылка (2)
ЗРОС (3)
Новый стиль OSRC.info (2)
Обсуждение статьи "Взгляд на развитие YellowTAB" (124)В Сети
Гостей: 6, Пользователей: 0 ...
рекорд он-лайн: 2015
(Пользователей: 1, Гостей: 2014) в 29.03.2010 00:07
Пользователей: 1007
Новичок: alicemokas
рекорд он-лайн: 2015
(Пользователей: 1, Гостей: 2014) в 29.03.2010 00:07
Пользователей: 1007
Новичок: alicemokas
Стали известны подробности о Windows XP Starter Edition
 Компания Microsoft опубликовала, наконец, официальную информацию об операционной системе Windows XP Starter Edition, которая будет распространяться в некоторых азиатских странах и устанавливаться на недорогие ПК. В рамках пилотной программы Windows XP Starter Edition будет распространяться в пяти странах. Это Таиланд, Малайзия и Индонезия, а также еще две страны, которые Microsoft не называет - пока переговоры с ними не закончены. Здесь стоит пояснить, что Windows XP Starter Edition будет поставляться по договоренности с правительственными органами в рамках национальных программ по компьютеризации.[ Читайте далее... ] |
Комментарии
| Roman I Khimov |11.08.2004 12:35 | |
| Комментарии: 952 | Вот не знаю, кому как, но по мне, так вместо такого уродца, да за еще и за какие-то деньги, лучше поставить любой из известных дистрибутивов GNU/Linux - и функциональность в разы выше, и хелпы есть, а если нет, то будут сделаны за те же, а то и намного дешевле, деньги. Зато хоть ограничений таких уродских не было бы... А изучать с нуля, что Windows, что Linux - одинаково, последний даже попроще будет. Все проблемы с обливанием фекалиями последнего - от нежелания разбираться, "потому что не как в Windows сделано"... Сколько, интересно, Микрософт, и кому, отвалил за такие контракты алогичные?.. Я не верю, чтобы это делалось "для блага народа". |
| Dreamer |11.08.2004 15:20 | |
 Зарегистрирован: 04.07.2004 14:01 | Дорогой мой! Надеюсь, ты в курсе, что по большому счету в этих странах, в который WinXP SE будет распространяться, компы людям - до одного большого мягкого места? Там проблема - не компьютеризация, а маленькие комарики, от укуса которых взрослый человек может потерять зрение, а ребенок - умереть. И там, уж поверь мне, не живут такие люди, для которых стоимость карты доступа в Интернет сравнима с "зашибенным чаем" (уж извини за такое сравнение). Что, по-твоему, такое - компьютер? Это не средство для проведения досуга (в первую очередь), а средство для обмена и управления информацией, которому разрешения экрана 600x800 более чем хватит. И я видел справочные системы в линухе. Лучше бы не видел. Закончу тем, что Microsoft опубликовала статью, где был целый перечень ссылок на сайты других компаний (именно компаний, а не любителей-одиночек), которые подтверждали то, что дешевле купить Windows, чем линуху. А чего я, собственно, буду расказывать? Смотрите сами: http://www.microsoft.com/mscorp/facts/default.asp. Если эту доку уже удалили, могу выслать на мыло. |
| Roman I Khimov |11.08.2004 16:30 | |
| Комментарии: 952 | Да мне все равно, что там Микрософт уже насочинял, или для него какие компании насочиняли - вся стоимость какого-нибудь Mandrake Linux сводится к скачиванию образов CD. И если государство как раз-таки очень сильно страдает от комариков и на последний мешок денег собирается еще и компы народу вдвинуть, то не логичнее ли сэкономить? Логичнее, но если кому-нибудь сколько-нибудь приплатить, то пробить можно любое решение, тем более, что будет подкреплено очень весомым доводом - "так ведь весь мир использует Windows"... К тому же, я еще раз тебе напомню - они видят комп впервые и у них нет никаких виндусовских привычек, поэтому они будут абсолютно одинаково успешно воспринимать как Windows, так и любой Linux. Причем второй еще намного успешнее, потому что он проще для пользователя. Гораздо проще для начинающего пользователя. А программы? Возьми любой дистрибутив Linux - ты ставишь его и начинаешь работать, причем работать с чем угодно - там есть приложения на все случаи жизни. Что, тебе хватит Windows Media Player, Internet Explorer и Outlook Express? Чего-то я так не думаю. Еще один замечательный момент - они же ведь лишают тем самым своих замечательных детей возможностей познавать компьютер вглубь. Windows - она же голая, любые средства разработки надо покупать или качать дополнительно. Любые! А если интернет там будет на всю деревню 56 кбит/с (а организовать нормальный доступ везде - это слишком большие деньги)? Много ты накачаешь? И будут они пользоваться компьютером вместо ящика тяжелого - чего прижать, подпереть. А так интересующиеся личности могли бы уже начать пробовать программировать что-либо на C/C++, Perl, PHP, Python, Java - продолжать? А творчество? Работа с музыкой, графикой? Paint и Sound Recorder? Спасибо Microsoft, благодетелям нашим, и как вообще можно рисовать в GIMP?! Да вы что! В Paint можно сделать гораздо больше! К тому же сам подумай, какая нормальная работа в разрешении 800x600? Да сейчас даже самые дешевые трубчатые пятнашки держат 1024x768 без особых проблем, а уж про видео-адаптеры я вообще молчу. Это гольный идиотизм со стороны государства, которое оказывает ему поддержку. Результаты будут просты - Microsoft снова заработает какие-нибудь деньги, приучит к своей продукции людей (а это означает доходы в будущем); те, кто это в масштабах государства зарулил тоже не останутся в обиде, а вот простые тайландцы, малазийцы и прочие так и останутся тупыми пользователями, которые ничего не знают о комьютерах, кроме того, что если вот тут покликать, тут нажать Enter, дунуть, плюнуть и сплясать, то будет коннект с Google. Мне их жаль. Хотя, со стороны Microsoft, конечно, все замечательно. Вся беда в том, что они умеют продавливать решения выгодные для себя. А народ с этими "компьютерами" (кстати, вы себе представляете Windows XP на 128 мб памяти? Мне, конечно, удавалось на 96 с ней работать, но удовольствие еще то, даже с учетом того, что я из нее выжал все. А в стандартной поставке?) будет мучаться... |
| Wanderer |11.08.2004 16:31 | |
| Комментарии: 107 | Dreamer, это релиогиозные войны, которые абсолютно не имеют смысла. Linux не лучше Windows и наоборот. Это просто разные ОС. |
| Wanderer |11.08.2004 16:35 | |
| Комментарии: 107 | Вообще, конечно, за такие ограничения надо бы Microsoft хорошенько штрафонуть, как монополиста. |
| Dreamer |11.08.2004 17:46 | |
Зарегистрирован: 04.07.2004 14:01 | > И если государство как раз-таки очень сильно страдает от комариков и на последний мешок денег собирается еще и компы народу вдвинуть, то не логичнее ли сэкономить? На какой такой "последний мешок"? Платит за компы ведь не государство, а те, кому они нужны. И при этом по очень низкой цене. 2Роман: ну конечно, Microsoft насочиняли... Прямо ходячая энциклопедия банальных отговорок. Значит еще десяток компаний тоже насочиняли. Ага, держи карман шире. Кстати, ты сам попал в свою же ловушку. Ты мне скажи, как в деревне со скоростью 56 килобит в секунду (у нас и то 32 - хорошо живешь, однако...) можно скачать 3 диска Mandrake? Что, в город съездить? А тогда софт в городе купить ну никак низя, да? Мне тебя жаль. Кстати, чистейший миф от тебя то, что 3OS хотя бы летом развивается. Даже не можешь народ собрать, а еще говоришь, что корпорация с мировым именем врет что-то. Кстати, а ты себе представляешь Windows XP PRO на 128 Mb ОЗУ, на процессоре Pentium II Celeron 433 мГц и на допотопной материнке? Я - да. У меня так и есть. И работает гораздо лучше чем линуха. И советую чаще заглядывать в документацию по установке винд. В XP ясно написано, что необходимо 64mb ОЗУ, проц на 233 мГц, монитор VGA (!) и всякие мыши и клывы. Заелся ты просто (если не сказать более грубо). 2Wanderer: я бы не назвал Linux и Windows разными ОСями (учитывая, что в Linux'е содержится более 20-ти патентов Microsoft  ). А если серьезно, то действительно разные ОС - это Windows и MacOS. Просто они сделаны для разных платформ. А на x86 выживет сильнейший. Про монополизацию лучше почитай книжечку Road Ahead (есть на этом сайте), ОК? И новости смотреть чаще надо (особенно Euronews - идет с 7 до 8 утра по дурацкому "Ладу" и на кабельном - круглосуточно). Кстати, и тебе, Роман, советую почитать ту книжечку, если вдруг не читал. |
| Roman I Khimov |11.08.2004 18:22 | |
| Комментарии: 952 | Wanderer написал(а) ... Linux не лучше Windows и наоборот. Это просто разные ОС. Но так как обе - ОС, то сравнение неизбежно. Dreamer написал(а) ... ну конечно, Microsoft насочиняли... Прямо ходячая энциклопедия банальных отговорок. Значит еще десяток компаний тоже насочиняли. Ага, держи карман шире. Все эти "анализы" упираются в один аргумент - переход на Linux требует вложений на переобучение персонала. И это является главным во всех таких "анализах". По-моему любому идиоту ясно, что вложения на переобучение - они разовые и сделав их единожды ты больше ни за что ни платишь. А здесь, учти, речь идет о людях, которые вообще не знают ничего ни о Windows, ни о Linux, так что этот мега-аргумент просто становится ничем. Второй мега-аргумент - это поддержка. Про Микрософтовскую службу поддержки слагают легенды, но это еще ладно. Типа гарантируют и черт с ним. Дело в другом. Приобретая любой Linux-дистрибутив ты получаешь бесплатную поддержку всего сообщества Linux и все вопросы в абсолютном своем большинстве решаются простым поиском на специализированных сайтах. Dreamer написал(а) ... Ты мне скажи, как в деревне со скоростью 56 килобит в секунду (у нас и то 32 - хорошо живешь, однако...) можно скачать 3 диска Mandrake? Что, в город съездить? А тогда софт в городе купить ну никак низя, да? Мне тебя жаль. Ну ты как всегда, порадовал. Конечно же компьютеры в деревню будут продаваться без ОС, никаких дисков народу давать не будут - никогда и ни за что. Только так, это очень правильная инициатива государства. И Windows продавать не будут, пусть сами качают или покупают, чтобы знали! А насчет софта все очень просто - там нет денег. А приучать к пиратству с детства вообще-то нехорошо. Впрочем, тебе виднее. Dreamer написал(а) ... Кстати, чистейший миф от тебя то, что 3OS хотя бы летом развивается. Даже не можешь народ собрать, а еще говоришь, что корпорация с мировым именем врет что-то. Когда сказать больше нечего, надо срочно наехать на собеседника - только так поступают настоящие дети. Dreamer написал(а) ... Кстати, а ты себе представляешь Windows XP PRO на 128 Mb ОЗУ, на процессоре Pentium II Celeron 433 мГц и на допотопной материнке? Да что ты меня этим испугать-то хочешь? У меня эта же ХРень работала на Селероне 375 с 96 мб, это не довод, потому что нормальной работой это назвать нельзя. Поставь себе на то же железо BeOS и вопросов по поводу того, что такое нормальная работа, у тебя не будет. Linux на такой конфигурации все равно будет работать быстрее чем XP. Весь вопрос - в выборе дистрибутива и оптимизации системы. Linux можно весь пересобрать под конкретное железо, с учетом того, что мы в данном случае говорим о компьютеризации на уровне государства, когда часть стоимости ПК будет финансироваться государством и сильных разбросов в конфигурации там не будет, то, думаю, говорить тут не о чем. Dreamer написал(а) ... Заелся ты просто (если не сказать более грубо). Сомнений нет. И надо говорить грубее - так ведь понятнее. Кстати, хочу сказать еще одну замечательную вещь - покупая Windows ты приобретаешь операционную систему. Покупая же любой из основных дистрибутивов Linux, ты приобретаешь решение. Решение практически всех задач, которые могут стоять перед этим компьютером. |
| Wanderer |11.08.2004 18:29 | |
| Комментарии: 107 | Dreamer, про патенты - это вилами по воде писано. Если Microsoft запатентовала даже двой щелчок мышью, то что там уже говорить про другие патенты. Так что тут не надо мне рассказывать. То, что в Linux нарушено (если нарушено) 20 MS-патентов, то это еще не значит, что Linux украла 20 изобретений Microsoft. По поводу книги - там Гейтс еще и не то распишет. Он бизнесмен и делает деньги, себя оговаривать ему не с руки. И вообще, не переходи на личности, пожалуйста. А? Roman, не кипятись. Надо уметь даже на самые грубые и нетактичные посты отвечать спокойно и сдержанно - пригодится в жизни. |
| Roman I Khimov |11.08.2004 18:51 | |
| Комментарии: 952 | Wanderer написал(а) ... Надо уметь даже на самые грубые и нетактичные посты отвечать спокойно и сдержанно - пригодится в жизни. Да я по жизни спокойный как танк. Или как два. И дула в обе стороны - кого бы пристрелить?  |
| Dreamer |11.08.2004 19:00 | |
Зарегистрирован: 04.07.2004 14:01 | Эти анализы не могут упираться только в один аргумент. Не отрицаю, что этот аргумент использован в той статье, но он не является единственным. Это раз, а два - я не уверен, что ты за такое короткое время смог скачать и прочитать все документы, упомянутые в той статье (если ты вообще их читал). Про службу поддержки - не знаю. Однако верить мнению линуксоидов (которым опустить что-то виндовое - это долг перед родиной) я не буду. Правда, я час назад туда написал один вопрос по акции бесплатной раздачи триалов WinServer 2003 и газеткой/журнальчиком об "Windows vs. Linux" в комплекте. Посмотрим, думаю ответят. Просто сейчас в Редмонде 7.36 утра. А вопрос по Windows я могу задать "сообществу Windows" - в любом форуме любому спецу. И совершенно бесплатно. Ни на кого я не наезжал. Если бы я тебя обозвал нехорошим словом - тогда да. А то, что вы сейчас не фунциклируете - это разве не факт? Я на своем компе запускал одновременно Windows XP, Media Player 9, Adobe Acrobat 6 Professional, Visual Studio .NET 2003 и пару окон IE впридачу. И не жаловался, надо сказать. Только если вылажу из XP в Интернет - тут начнаются действительно проблемы, хоть и не такие большие. Про BeOS можешь не напоминать - мне эта захудалая ОС не нравится. А качать софт для нее - извини, я не Рокфеллер, чтобы Интернет оплатить (да и сам дистриб огромный). Ты говоришь, что Linux быстрее? А как понимать то, что линушные стандартные игры запускаются битый час (сужу по арканоиду и игре Abuse, если знаешь). Разные программы - не исключение (которые установить, кстати - это 7 кругов ада, если я не ошибаюсь в названии). А Windows нельзя портировать под конкретое оборудование, да? hal.dll - так, бесполезный набор байт, так по-твоему? И откуда такое величественное выражение, что покупая Linux, я покупаю решение? Когда я устанавливал Linux, я свято верил в то, что она станет моим верным помощником в процессе написания ОС. Так фигушки. Мало того, что я получил какой-то уродский интерфейс без намека на юзабилити, я еще получил поганую среду для оперирования данными, кучу хлама в виде дублирующих себя многочисленных, одинаково гадских, инструментов и 6-8 часов установки и переустановки линухи из-за дурацких драйверов к видеокарте. Я Windows изучил без всяких книг и прочего. Только инструментами, типа "Мой компьютер", ExeScope да своими мозгами. А в этот пингвиникс мне я и влазить брезгую. Что-нибудь еще? P.S. Кстати, линуха у меня полностью полетела после первого же перемещения дисков в PartitionMagic. Туда ей и дорога |
| Dreamer |11.08.2004 19:02 | |
Зарегистрирован: 04.07.2004 14:01 | 2Wanderer: Билл - не только бизнесмен, он еще и порядочный человек. |
| Wanderer |11.08.2004 19:31 | |
| Комментарии: 107 | Ни я, ни ты лично с ним не общались, так что о степени порядочности данного индивидуума можем только предполагать. |
| Roman I Khimov |11.08.2004 21:07 | |
| Комментарии: 952 | Dreamer написал(а) ... Это раз, а два - я не уверен, что ты за такое короткое время смог скачать и прочитать все документы, упомянутые в той статье (если ты вообще их читал). Об основных аргументах Microsoft я знаю из других источников. А этот источник уже радует такими вещами: Microsoft sponsored this report. И не надо забывать, что Microsoft - это очень непростая компания, Бёрда Киви почитайте хоть что ли... Так что не факт, что и многие из оставшихся "рапортов" тоже спонсированы, только другими методами. Заголовки, они же главные выводы, поражают сразу наповал. Расчет на придурковатых директоров, которые, конечно же, не поверят своим IT-специалистам, а поверят "великой и могучей" Microsoft, очень верен. Очень умелый расчет на психологию. С технической стороны особенно радуют выводы из отчета о безопасности Windows: Responsiveness: On average, Microsoft had a fix available 25 days after a security issue was publicly disclosed. И это считается достижением? Thoroughness: Microsoft was the only vendor to have corrected 100% of the publicly known flaws during the study's time period. Ага. Что сказать, ОЧЕНЬ удачно выбран период! Вообще же, не раз появлялись сообщения о том, что некоторые дыры в продуктах Микрософта остаются незалатанными спустя месяцы после того, как им отправляют отчет. Еще же надо учесть, что это опубликованные уязвимости, а есть еще и неопубликованные, но известные компании. А вот чтобы для Debian GNU/Linux, например, в течении недели не появился патч для какой-либо дыры - так бывает?! Порадовал вот такой факт: Analyzing file-server throughput using industry-standard NetBench test shows that Microsoft Windows Server 2003 outperformed Samba 3.0 running on Red Hat Enterprise Linux in multiple test configurations. Видимо сравнить два аналогичных решения было никак нельзя, надо было сравнивать две реализации одной технологии, которая, при полном переходе на Linux и не нужна-то вовсе... В общем читать все, что там есть все равно сейчас не буду, но заголовки определенно радуют, надо будет как-нибудь собраться и изучить. Кстати, есть еще одно замечание - все сравнения стоимости "для средней компании" вообще не имеют смысла, потому что не бывает средних компаний, а бывают вполне конкретные компании со вполне сложившейся (а бывает и нет!) инфраструктурой и с используемыми (или планируемыми к использованию) технологиями и инструментами. И для некоторых компаний поддержание гетерогенной среды, разбавляя Windows сервера и клиенты машинами с Linux, действительно будет стоить гораздо меньше, чем продолжить использование Windows-технологий. Однако, полный переход на Linux практически всегда выгоден в долгосрочной перспективе. Dreamer написал(а) ... Про службу поддержки - не знаю. Однако верить мнению линуксоидов (которым опустить что-то виндовое - это долг перед родиной) я не буду. Ну, во-первых, говорят об этом сами пользователи Windows, а во-вторых, нету у линуксоидов долгов. Тем более опускать Windows, сама система слишком многое о себе говорит, так что опускать ее дальше уже нет смысла. Dreamer написал(а) ... Просто сейчас в Редмонде 7.36 утра. Кстати, американская служба поддержки - круглосуточная. Dreamer написал(а) ... А вопрос по Windows я могу задать "сообществу Windows" - в любом форуме любому спецу. И совершенно бесплатно. Только вот вероятность того, что тебе ответят, намного ниже. Не надо забывать, что GNU/Linux - это еще и философия свободы и взаимопомощи, поэтому люди там гораздо отзывчивее и материалов в помощь начинающему линуксоиду в сети - тьма тьмущая. Про начинающих в Windows столько не написано, лучше ведь вынудить пользователя пойти книжку из серии "для чайников", ага? Dreamer написал(а) ... Про BeOS можешь не напоминать - мне эта захудалая ОС не нравится. Ну вот зачем опять позориться, высказывая мнение о том, чего ты и в глаза-то не видел? Ну поставь ты ее, посмотри. Если потом сможешь аргументировано рассказать как там все плохо, то я только рад буду. Не надо бросаться словами просто так. Dreamer написал(а) ... А Windows нельзя портировать под конкретое оборудование, да? hal.dll - так, бесполезный набор байт, так по-твоему? Не существует в природе Windows для конкретных машин, существует для разных платформ. А вот Linux - ради Бога, пересобирай как хочешь. И Microsoft не будет пересобирать Windows для каждой машины, а вот с Linux'ом это может сделать любой достаточно грамотный в железном вопросе человек. Dreamer написал(а) ... И откуда такое величественное выражение, что покупая Linux, я покупаю решение? Вообще-то я говорил о дистрибутиве Linux, разница есть, да? А выражение просто является фактом. Посмотри на любой дистрибутив - каждый из них предназначен для своих задач. И с этими задачами справляется на ура. Хотите серверный Linux - вот Red Hat'овские решения со всем, что только может потребоваться от сервера, хотите настольный - вот вам на выбор целая куча, на какую платформу? какие больше задачи? выбирай! Dreamer написал(а) ... Мало того, что я получил какой-то уродский интерфейс без намека на юзабилити Это просто привычка к Windows. Интерфейс, например, KDE, если чуть-чуть уделить ему внимания, гораздо удобнее, чем в Windows. Dreamer написал(а) ... я еще получил поганую среду для оперирования данными, кучу хлама в виде дублирующих себя многочисленных, одинаково гадских, инструментов Ну конечно же гадских. Скажи мне, пожалуйста, как долго ты работал и, с каким, кстати, дистрибутивом GNU/Linux? Dreamer написал(а) ... Я Windows изучил без всяких книг и прочего. Только инструментами, типа "Мой компьютер", ExeScope да своими мозгами. Правильно. И сколько на это ушло времени, а? Wanderer написал(а) ... Ни я, ни ты лично с ним не общались, так что о степени порядочности данного индивидуума можем только предполагать. Подписываюсь. |
| Roman I Khimov |11.08.2004 21:14 | |
| Комментарии: 952 | А вообще, кстати, от темы мы отошли основательно. А хотел-то я изначально всего лишь сказать, что в данном случае конкретные государства просто совершают огромную глупость, позволяя корпорации наживаться на них. При этом конкретно компьютерная грамотность при поставке Windows будет там ниже, потому что в ней много меньше возможностей. Остается только порадоваться за Microsoft. Первая доза - бесплатно... |
| Dreamer |11.08.2004 22:21 | |
Зарегистрирован: 04.07.2004 14:01 | > Об основных аргументах Microsoft я знаю из других источников. Так не лучше ли почитать оригинал? Никто и никогда не может быть уверен на 100%, что та или иная информация является правдой. Так что все твои аргументы я пропускаю. Хотя потом заценю  > Ну, во-первых, говорят об этом сами пользователи Windows. Не правильно. Так говорят пользователи Linux, у которых стоит Windows и они пользуются им иногда, чтобы рубануться в какую-нибудь игрушку или в Интернет зайти. > Тем более опускать Windows, сама система слишком многое о себе говорит, так что опускать ее дальше уже нет смысла. Да-а-а. Вас всех послушать, так Windows уже давненько пора на помойку. Да чего-то она туда не идет. > Кстати, американская служба поддержки - круглосуточная. Значит не один я такой. Или мой вопрос оказался довольно тупым > Только вот вероятность того, что тебе ответят, намного ниже. С чего это? В И-нете есть очень-очень-много людей, которые хотят либо чистосердечно помочь, либо порисоваться перед другими. Честно говоря, я сам раньше очень долго обитал на форуме сайта www.softbox.ru. Получил несколько "спасибо", звание "бывалого" форума и ушел оттуда. А хотите, я с того форума перенаправлю на ваш сайт одного человека - ярого защитника Windows? Вот это будет первосортный флейм Шучу. Он мне самому чего-то не очень нравится. Кстати, сорри за оффтопик: 2Wanderer, кажется, Белтелеком поднял цены на оплату телефона. Ты не в курсе на счет этого? Кстати ты не знаешь, в стоимость 1 минуты работы в Интернете входит стоимость разговора по телефону, пока сидишь в И-нете?> Не надо забывать, что GNU/Linux - это еще и философия свободы и взаимопомощи, поэтому люди там гораздо отзывчивее и материалов в помощь начинающему линуксоиду в сети - тьма тьмущая. Да, вот такая там Утопия. И всякие, извини, засранцы встречаются. Я вот в Интернете поищу одну статейку, глянете на аргументы линуксоида и комментарии к этой статье. > Про начинающих в Windows столько не написано, лучше ведь вынудить пользователя пойти книжку из серии "для чайников", ага? Такие книжки существуют, на мой взгляд, для тех, кто не желает учиться чему-то. Как писал К.Ахметов в своей книге "Курс молодого бойца - 2е издание" (она еще описывает принципы работы в MS-DOS и Win3.11 - старая довольно книга, но у меня она сохранилась хорошо ): "я не могу описывать все так: сначала нажмите клавишу 'a', потом 'b'... Это свойственно руководству велосипедиста: сядьте на сиденье, нажмите левую педаль, нажмите правую... Но я ведь должен предусмотреть такие моменты: поднимитесь с колен, выпрямьте заднее колесо, замажьте йодом раны.". Так вот первый, упрощенный тип книг - именно для такой категории населения. Windows сама по себе является очень легкой на восприятие ОС, в которую встроен учебник по работе в этой ОС.> Ну вот зачем опять позориться, высказывая мнение о том, чего ты и в глаза-то не видел? Ну поставь ты ее, посмотри. Если потом сможешь аргументировано рассказать как там все плохо, то я только рад буду. Не надо бросаться словами просто так. Все, закрыли эту тему, хорошо? Я только по той самой ветке форума выяснил чисто для себя: BeOS мне не нравится. Хотя если я где-то увижу диск с этой ОСью, обязательно куплю. Кстати, пытался поставить OS/2 - данные на диске чуть в ящик не сыграли. Вот это - русский экстрим. > ...а вот с Linux'ом это может сделать любой достаточно грамотный в железном вопросе человек. В таком случае это принципиальные вопросы для Windows и Linux. Linux - это Open-Source система. С ней можно делать все что угодно. Правда говорят, что далеко не всегда после сборки ядра со своими модификациями Linux загружается > Хотите серверный Linux - вот Red Hat'овские решения со всем, что только может потребоваться от сервера... Вот вам три редакции Windows Server 2003 - Web Edition, Standard Edition и Enterprise Edition... > ...хотите настольный - вот вам на выбор целая куча, на какую платформу? ...Windows XP Home Edition, Windows XP Pro, Windows XP Corporate Edition. Для людей не сведущих в компах - Windows 98 SE, Windows Millennium. На Amazon кажется еще можно купить их. > Это просто привычка к Windows. Интерфейс, например, KDE, если чуть-чуть уделить ему внимания, гораздо удобнее, чем в Windows. На любителя. Знаешь, почему мне дико не понравилось главное меню KDE? Лично я в Windows стараюсь делать как можно меньше пунктов меню "Программы". Львиную долю установленных программ я запускаю из Пуск->Выполнить (чаще всего просто нажимаю сочентание Win+R). А в KDE я получаю такую помойку, найти в которой что-то не представляется возможным. Юзабилити KDE не отвечает моим требованиям. > Ну конечно же гадских. Скажи мне, пожалуйста, как долго ты работал и, с каким, кстати, дистрибутивом GNU/Linux? Месяц я работал с Mandrake Linux 9.0, еще месяц с ALT Linux 2.0 кажется. Версию точно не помню (уж простите ), но она вышла где-то в конце 2002 - начале 2003 года.> Правильно. И сколько на это ушло времени, а? После полугода работы (мне было 13 лет ) я уже мог что-то объяснять родителям, хотя моя Мама еще в далеких 60-70 хх годах училась в Гомеле (Wanderer, привет! ) на программиста, будучи прекраснейшим спецом в математике. Мама изучала Assembler, C++, Pascal (по поводу C++ все-таки точно не помню) и еще какие-то алгоритмические языки. Когда-то очень давно я разгребал старые советские журналы ("Огонек", "Юность", "Пионер" и пр.) и нашел стопку распечаток по этим языкам. Также еще сохранились Мамины конспекты. Так вот. Само собой разумеется, Мама знала компьютер уж куда лучше меня, но и я уже чего-то стоил. Через эти самые полгода я сделал свою первую переустановку Windows 98 SE. Конечно, бывали и провалы, которые влекли за собой крах Windows и прочие неудобства, но я не только их сам исправлял, но и учился на них. Вот так. Так что эти книги-руководства - это полное фуфло.> Ни я, ни ты лично с ним не общались, так что о степени порядочности данного индивидуума можем только предполагать. Безусловно. Но у меня нет причин ему как-то не верить. Кстати интересно, а рабочий ли сейчас e-mail askbill@microsoft.com, который был указан в "Road Ahead"? В любом случае я хочу и буду использовать преимущественно продукты Microsoft и Intel (а не продукцию энтузиастов и AMD )P.S. Наконец, заказал я 4 пакета документации Intel. Теперь посмотрим, что из этого выйдет. P.P.S. Мы еще посмотрим, что будет после появления Windows Longhorn! |
| Wanderer |11.08.2004 23:02 | |
| Комментарии: 107 | Dreamer написал(а) ... 2Wanderer, кажется, Белтелеком поднял цены на оплату телефона. Ты не в курсе на счет этого? Кстати ты не знаешь, в стоимость 1 минуты работы в Интернете входит стоимость разговора по телефону, пока сидишь в И-нете? И ты, несомненно, этио одобряешь, да? Белтелеком, по твоему, мнению, такая же хорошая компания, как и Microsoft. В данном случае _альтернативы_ действително нет. Я не пользуюсь услугами Белтелекома, как Интернет-провайдера, но за линию вместе с тем мне приходится платить столкьо же, сколько и за Интернет. Понимаешь? У. Меня. Нет. ._Альтернативы_. Вообще. Никакой. Угу? Кстати, знаете, как книги "для чайников" называются в оригинале? "for Dummies". Дословно "для Дебилов" (я не шучу, именно такой перевод слова "Dummy" наряду с другими предлагает Lingvo). Это, несомненно, очень точно отражает умственные способности тех, кто такие книги покупает и читает. Вместе с серией "освой XXX за 24 часа". PS По поводу С++ это ты знатно, конечно, сказал. Я долго смеялся. |
| Roman I Khimov |11.08.2004 23:08 | |
| Комментарии: 952 | Dreamer написал(а) ... Так не лучше ли почитать оригинал? Никто и никогда не может быть уверен на 100%, что та или иная информация является правдой. Так что все твои аргументы я пропускаю. Так вот все, что я там процитировал - с официального сайта Микрософта. Dreamer написал(а) ... Да-а-а. Вас всех послушать, так Windows уже давненько пора на помойку. Да чего-то она туда не идет. Груз совместимости и умелая работа по ПЕАРу - вот и все на чем держится Windows. Dreamer написал(а) ... Значит не один я такой. Или мой вопрос оказался довольно тупым Или служба поддержки работает так, как о ней частенько говорят. Dreamer написал(а) ... Кстати, сорри за оффтопик Отнюдь не сорри! Это - или на личные e-mail'ы или личными же сообщениями. Предупреждаю в первый и последний раз. Dreamer написал(а) ... Правда говорят, что далеко не всегда после сборки ядра со своими модификациями Linux загружается Для того, чтобы его хорошо оптимизировать под свою платформу его достаточно всего лишь аккуратно сконфигурировать, а не лезть в исходники, после чего оно будет грузиться, если руки хоть немного из правильного места произрастают. Короче, дальше мне отвечать просто лень. Да и все, что касается конкретного случая я уже сказал, остальное - черт с ним. Только насчет опыта работы сказал бы - поработай с тем же Mandrake пол-года, а потом говори, как он плох. То, что ты не смог переучиться, не говорит о том, что все так плохо. А уж про командную строку я бы на твоем месте вообще молчал - уж где-где, а тут Linux тебе позволит такие финты ушами выделывать, что мама не горюй... Dreamer написал(а) ... P.S. Наконец, заказал я 4 пакета документации Intel. Теперь посмотрим, что из этого выйдет. Так же ведь, блин, просили сказать, где и как заказать?! Dreamer написал(а) ... P.P.S. Мы еще посмотрим, что будет после появления Windows Longhorn! Ничего не будет. Просто ты перестанешь контроллировать свою машину. |
| Dreamer |12.08.2004 09:41 | |
Зарегистрирован: 04.07.2004 14:01 | > Так же ведь, блин, просили сказать, где и как заказать?!http://www.osrc.info/forum_viewtopic.php?11.100.0#105, последняя мессага на этот час. > Отнюдь не сорри! Это - или на личные e-mail'ы или личными же сообщениями. Предупреждаю в первый и последний раз. Ну я же предлагал тебе удалить мой аккаунт Остальное - потом. Нам через полчаса электричество обрубить должны. |
| Dreamer |12.08.2004 13:28 | |
Зарегистрирован: 04.07.2004 14:01 | Короче, я больше не хочу продолжать эту тему, т.к. никто кроме взаимной неприязни ничего добиться не сможет. 2Wanderer: Белтелеком монополист в Беларуси потому, что нашему паршивому правительству нужна гнилая марионетка. А Microsoft выиграли потому... да потому, что они первые. |
| Wanderer |12.08.2004 17:15 | |
| Комментарии: 107 | Dreamerа молностью поддерживаю. Тему продолжать не стоит. А по поводу Microsoft: Кто первый встал, того и тапочки. |
| Alexey Revin |15.08.2004 16:28 | |
| Комментарии: 11 Зарегистрирован: 19.07.2004 21:03 | Хотел напомнить, что микрософт в свое время, спер винду у ксерокса... |
| Dreamer |15.08.2004 18:54 | |
Зарегистрирован: 04.07.2004 14:01 | > Хотел напомнить, что микрософт в свое время, спер винду у ксерокса... Долго Вы это придумывали, уважаемый? THE END |
Комментарии доступны только авторизованным пользователям, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на сайте здесь